Тема «Полдень (сериал 2026 )»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Полдень (сериал 2026 )»

Полдень (сериал 2026 )

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...66 67 68 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

16 октября 11:52

цитировать

Отрадно что Золотарев обмолвился по "Полудню" в кино деталях

–––
ابن الصغير

активист

16 октября 11:54

цитировать

цитата dmsl
это значит не об убийстве должна идти речь, а о допросе.

Как одно противоречит другому? Совет в сериале начался с того, что Бромберг предложил провести допрос Абалкина и предложил в качестве методов: пытки, сыворотка правды и угроза смертью. В конце совещания Сикорски ничего не говорит о том, что Абалкина ждёт смерть, но теперь он имеет право законно угрожать Абалкину смертью и соответственно может использоваться все три метода Бромберга.

Я не понимаю претензий к сериалу. Если Вы о том, что Сикорски в начале совещания после речи Бромберга начинает именно со смерти, то это просто фиксирует его готовность к худшему, что было и в книге:

”Если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.“

философ

16 октября 12:16

цитировать

цитата Mr. Renegade
но теперь он имеет право законно угрожать Абалкину смертью

Просто спроецируйте эту ситуацию на реальность и увидите какой это бред.
Скажем, ЦРУ задерживает террориста, который угрожал разместить ядерные заряды в разных городах. При этом не понятно, он уже заложил их или ещё нет. Собирается консилиум цэрэушников и звучит первое предложение — "предлагаю убить его". Зачем? Чтобы все проголосовали и легитимизировали его убийство.
Понятно, что его можно убить. Но только в том случае, когда он будет тянуться к кнопке детонатора. Ни у кого и мысли возразить против такого не будет. Но когда он пойман вся кодла должна вится вокруг него с вопросами, а не обсуждать можно ли его убить.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

активист

16 октября 12:59

цитировать

цитата Mr. Renegade
В конце совещания Сикорски ничего не говорит о том, что Абалкина ждёт смерть,

Может мы невнимательно смотрим, но вроде как Сикорски прямо объявил, что Абалкин грозится уничтожить Землю и предлагает его убить. И приписывает Абалкину две смерти, не предоставив доказательств.

философ

16 октября 13:14

цитировать

цитата khadia1991
вроде как Сикорски прямо объявил, что Абалкин грозится уничтожить Землю

Вот отголосок книги, который ничем в сериале не подтверждён.
В книге у Сикорски есть хоть какие-то основания для подтверждения своей гипотезы:

цитата Mr. Renegade
”Если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.“

В сериале совершенно непонятно откуда он взял, что Абалкин угрожает Земле. Разве что им в саркофаге Странники послание оставили, мол, если активировать подкидыша детонатором, он обретет могущество Бога и может уничтожить Землю. А может, наоборот, совершить прорыв в Будущее для земной цивилизации. В общем, кого воспитаете, тот и проявится))

активист

16 октября 13:14

цитировать

цитата khadia1991
как Сикорски прямо объявил

Хронология примерно такая: некий член совета спрашивает про необходимость допроса →Комов, что допрос ничего не даст → План Бромберга → Сикорски про необходимость смерти → некий член совета про то, что было на Надежде → Ответ Сикорски → Речь Бромберга и Комова → Отповедь Сикорски, что Абалкин угрожает уничтожить Землю и Отповедь Гробовски → Бромберг говорит последние слово → выступление двух членов совета → Сикорски в конце совещания прямо говорит о том, что ничего не утверждено в плане смерти Абалкина, хотя у него последний голос.

активист

16 октября 13:23

цитировать

цитата Mr. Renegade
Хронология примерно такая

А да, пересмотрела этот момент. Сикорски вновь взял на себя роль бога и все таки решился сначала допросить)

Вот что значит смотреть сериал ночью)

авторитет

16 октября 18:06

цитировать

цитата dmsl
Не выдумывайте, Абалкин не знал про детонаторы

Бромберг ему все рассказал. А Сикорски предупреждал прямым текстом, что Абалкин не должен туда лезть

цитата
А смертельно раненый, в агонии, он просто там пальцами шевелит и это ничего не значит.

Может быть
"Лев Абалкин был еще жив. Пальцы его правой руки бессильно и упрямо скребли по полу, словно пытались дотянуться до лежащего в сантиметре от них серого диска
детонатора. Со знаком в виде то ли стилизованной буквы «Ж», то ли японского иероглифа «сандзю»."

философ

16 октября 20:01

цитировать

цитата dmsl
Скажем, ЦРУ задерживает террориста, который угрожал разместить ядерные заряды в разных городах. При этом не понятно, он уже заложил их или ещё нет.

На точно такой сюжет есть фильм, называется, если верно помню, "Немыслимое". И вот там как раз очень хорошо показано, что могут сделать хорошие люди за всё хорошее и против плохого. Жуть берёт после просмотра.

философ

16 октября 22:02

цитировать

цитата Михалка_79
На точно такой сюжет есть фильм, называется, если верно помню, "Немыслимое".

Да, именно о нём я и думал)

цитата oberond
Бромберг ему все рассказал. А Сикорски предупреждал прямым текстом

oberond, если вы внимательно перечитаете финальные диалоги Бромберга и Сикорски, Сикорски и Абалкина, то увидите, что Бромберг не рассказал Абалкину о детонаторах, а Сикорски не предупреждал его ни о чём.

авторитет

16 октября 22:25

цитировать

цитата dmsl
то увидите, что Бромберг не рассказал Абалкину о детонаторах

Рассказал о подкидышах но умолчал о детонаторах? Может быть. Но тогда Абалкин как самонаводящаяся торпеда направился к детонаторам ничего о них не зная? Либо уж совсем невероятное совпадение, либо действительно автомат странников. При этом Камерер говорил Абалкину уехать на месяц на Пандору и предупреждал, что иначе его убьют. И про свое странное происхождение Абалкин абсолютно точно знал к тому моменту.

философ

16 октября 23:54

цитировать

цитата oberond
Рассказал о подкидышах но умолчал о детонаторах?

Бромберг не знал, что конкретно интересует Абалкина. Тот сочинил легенду про пропавших родителей, судьбу которых он пытается выяснить. Бромберг рассказал Абалкину про все загадочные случаи на момент его рождения, включая находку саркофага и рождение подкидышей. Абалкин понял, что это оно, но не подал вида и ушёл якобы ни с чем. Бромберг заметил у него родимое пятно, но вспомнил, где он видел подобный рисунок только через несколько часов после ухода Абалкина и тут же, ночью, попёрся в музей проверять. Где и попал в засаду Сикорски.

Абалкин назвался Бромбергу ложным именем и оставил канал для связи, очевидно, тоже выдуманный. Так что у Бромберга не было возможности сообщить ему о детонаторах, хоть он в музее и угрожал этим Экселенцу.

цитата oberond
совсем невероятное совпадение

Но в ЖВМ действительно есть невероятное совпадение: подруга детства Льва, единственная женщина которую он любил и продолжает любить, работает точно там, где хранятся детонаторы.

И Стругацкие специально обыгрывают это совпадение в главе "Неожиданная реакция Экселенца". Когда Сикорски узнаёт от Максима, где работает Глумова он испытывает шок. Потом он некоторое время напряженно размышляет и устраивает ночную засаду в музее, в которую попадается Бромберг.

И можно представить, что себе наразмышлял Экселенц: что таких совпадений не бывает, а значит это точно Странники, что они работают на каком-то недостижимом для земных прогрессоров уровне — буквально на уровне человеческих судеб.

цитата oberond
Абалкин как самонаводящаяся торпеда направился к детонаторам ничего о них не зная?

Будь он "самонаводящейся торпедой", он бы сразу по прибытии на Землю направился в музей потрошить коробку с детонаторами. Впрочем, у Экселенца и на это есть в повести ответ.

Это уже обсосано многажды, и сам БН не раз отвечал зачем Абалкин идёт в музей.

Он думает, что он во всём разобрался, объяснился с Сикорски, наконец-то освободился от проклятого надзора и теперь может сам решать свою судьбу. Жить там где ему хочется, с кем ему хочется, заниматься тем, чем ему хочется. И он идёт в музей к единственной женщине, которую любит и которая любит его чтобы начать уже с нею нормальные межполовые отношения. И не более того.

Он приходит в мастерскую Майи, видит на столе детонаторы. Ему нет до них дела, но вдруг он замечает на одном кругляше точно такой же символ, как у него на локте. Это вызывает у него резонные удивление и любопытство. Он достаёт детонатор из футляра, ну, и понеслась...

активист

17 октября 06:52

цитировать

цитата dmsl
Он приходит в мастерскую Майи, видит на столе детонаторы. Ему нет до них дела, но вдруг он замечает на одном кругляше точно такой же символ, как у него на локте. Это вызывает у него резонные удивление и любопытство. Он достаёт детонатор из футляра, ну, и понеслась...

Таких совпадений действительно не бывает.

авторитет

17 октября 08:16

цитировать

цитата dmsl
Бромберг не знал

После разговора с Абалкиным, Бромберг отправился в музей осмотреть детонаторы. Про детонаторы он знал, пусть и не все — и очевидно сообщил о них Абалкину до или после посещения музея. Про "так что у Бромберга не было возможности сообщить ему о детонаторах" лишь предположения.

Или Абалкин узнал о детонаторах (даже необязательно от Бромберга — детонаторы были выставлены в музее и информация о них очевидно имелась) или у Абалкина и в самом деле был некий встроенный компас указывающий на детонатор. Или странники вели Абалкина подстраивая "случайности". Потому что не зная о детонаторах, случайно явится туда где они находятся (если память не подводит — музей был закрыт) и случайно "достать детонатор из футляра" — вещь совершенно невероятная. А потом еще (будучи смертельно раненым) совершенно случайно вытянуть руку так словно тянешься к детонатору

цитата
И можно представить, что себе наразмышлял Экселенц: что таких совпадений не бывает, а значит это точно Странники, что они работают на каком-то недостижимом для земных прогрессоров уровне — буквально на уровне человеческих судеб.

Вполне логично. Но нелогично после этого убивать Абалкина, так как такое убийство может быть опасно для Земли

активист

17 октября 12:13

цитировать

Чисто факты по Странникам, без зрительских гипотез:

• Странники в сериале явно связаны со временем: это очевидно из начала первой серии и в той части четвертой серии, когда Абалкин стреляет в Странника, а Странник не отклоняет импульс назад, а инвертирует его цикл существования до изначального момента только появления из оружия, поэтому полноценный импульс становится микро-импульсом, ударившим в оружие.
• Один из членов совета считает, что жители Надежды не проявили гуманности к их «подкидышам». При этом от аборигенки Надежды известно, что цивилизация Надежды до появления Странников имела летательные аппараты т.е. была технологически развитой. Соответственно, в рамках версии члена совета можно допустить, что жители Надежды не прошли тест на даже условную «вторую сигнальную» стадию развития.

философ

17 октября 22:03

цитировать

цитата MariannaSmirnova
Таких совпадений действительно не бывает.

Эта фраза звучит всегда, когда в жизни происходят такие вот совпадения)

цитата oberond
очевидно сообщил о них Абалкину до или после посещения музея. Про "так что у Бромберга не было возможности сообщить ему о детонаторах" лишь предположения.

Вместо того чтобы сочинять свою книгу в голове можно ведь просто перечитать оригинал и убедится, что Абалкин о детонаторах не знал, что детонаторы не выставлялись в музее, а лежали в хранилище предметов невыясненного назначения и информации о них, как и о саркофаге, не могло быть в открытом доступе. Что ничего в книге не запрещает альтернативное объяснение событий потому что именно так и задумано авторами. Что Абалкин мог прийти в музей к Майке и действительно проявить любопытство к детонаторам, которые Сикорски предусмотрительно выложил на стол.

Впрочем, вы правы, Стругацкие приложили немало усилий и недодали немало информации, чтобы версия Сикорски выглядела убедительно и чтобы даже самые въедливые читатели забыли вместе с ним о презумпции невиновности, и что все улики против Абалкина косвенные, это лишь предположения.

Должно быть, до того как автор сам рассказал, что там и как было, очень немногим вообще приходила мысль, что может быть другая трактовка всех событий. Наверно для этого надо иметь незаурядную соображалку на уровне Шерлока Холмса. По крайне мере, я точно об этом не думал.

Вот и сериальщики совершенно прямолинейно следуют версии Сикорски: Абалкин встречается с Глумовой не для того чтобы убедится, что у него было детство, а чтобы расспросить её про артефакты Странников в хранилище объектов невыясненного назначения. Т.е. он знает про детонаторы без всякого Бромберга, видимо, от самих Странников.

активист

17 октября 22:44

цитировать

цитата dmsl
Эта фраза звучит всегда, когда в жизни происходят такие вот совпадения)

Я и в жизни не считаю такие вещи совпадениями. Мир рифмуется.

философ

18 октября 01:21

цитировать

Обратили внимание: подкидышей в сериале не 13, а ровно 1000? Как говорит Ярмольник в анонсе следующей серии "Целая армия!"

авторитет

18 октября 08:03

цитировать

цитата dmsl
Эта фраза звучит всегда, когда в жизни происходят такие вот совпадения

Таких совпадений в жизни не бывает

цитата
Вместо того чтобы сочинять свою книгу в голове можно ведь просто перечитать оригинал и убедится, что Абалкин о детонаторах не знал

Нет этого в книге. Каким образом Абалкин вышел на детонаторы, знал ли он о них, и чего он хотел (а также чего хотели странники) осталось совершенно неизвестным. Также как обстоятельства гибели Тристана остались неизвестными

цитата
Абалкин мог прийти в музей к Майке и действительно проявить любопытство к детонаторам

После прямого предупреждения, что его не считают человеком, боятся как угрозу Земле, и застрелят если дальше действия будут вызывать подозрения? Ну да, самое время вырубить умелым ударом Камерера и проявить любопытство к артефактам странников.

цитата
Должно быть, до того как автор сам рассказал

Поскольку в книге этого нет, то это ничем не отличается от мнения любого читателя

цитата
Вот и сериальщики совершенно прямолинейно следуют версии Сикорски

Сериальщики прямо предупредили что сюжет совершенно другой, не такой как у Стругацких. Они не следуют версии Сикорски из книги, так как это совсем иной мир

новичок

18 октября 11:12

цитировать

Вставлю пять копеек.
Мне пока понравился только Абалкин как таковой, ну и Ярмольник тоже ничего, хотя у меня при виде его в роли Сикорски первая мысль была: ГДЕ УШИ?! Сикорски обязан быть с ушами! :-)
Содержание — это, имхо, дичь какая-то. Странники хотят уничтожить Землю (сами не могут? или "они зарок дали"? ), Странники зачем-то ухайдокали Надежду и не могут справиться с надеждинскими повстанцами при этом, нелепые речуги "странника" — как будто воплощение плоских штампов. Вот если бы вышло, что это и есть воплощение штампов, что кто-то имитирует Странников — забавно бы вышло. Но ведь вряд ли так будет.
Про то, что "Каммерер — воспитанник Сикорски" обнуляет всю эпопею Каммерера на Саракше, наверняка уже говорили.
Все эти любовные сцены , вставленные как будто по принципу "так полагается", тоже раздражают.

Мужик, который "Каммерер", по моему, совершенно на своего персонажа не похож. На мой взгляд, из области "хуже не найти" — не понимаю, чем авторы руководствовались...