цитата dmsl

Каммерер сам себе власть и ему самому, без оглядки на инстанции и кодексы, приходится принимать решение чью сторону занять. Он руководствуется исключительно своей моралью и ощущением ситуации

цитата dmsl

Да почти так же. С той только разницей, что Каммерер сам себе власть и ему самому, без оглядки на инстанции и кодексы, приходится принимать решение чью сторону занять.

цитата dmsl

Он руководствуется исключительно своей моралью и ощущением ситуации. Он уверен в невиновности Абалкина, скажем, на 99%. Но На 1% допускает, что Сикорски хоть в чём-то может быть прав.

цитата dmsl

И он не всё человечество считает бандой идиотов, а Сикорски с Каммерером.

цитата dmsl

Щекн почувствовал не чужака, а то что у Абалкина конфликт с человечеством.

цитата oscar23

напомните мне, как в мире Полудня назначаются люди на руководящие должности?

цитата oberond

В том-то трагедия и состоит, что Сикорский, запуганный и сам всех запугавший, убил ни в чем не повинного, да еще и несчастного вдобавок, человека. Хотя с другой-то стороны, а что ему еще оставалось делать? Он же – в отличие от авторов – не знал правильного ответа на Ваш вопрос... Имеем старого человека, большую часть своей жизни занимавшегося разведкой и контрразведкой; давно уже привыкшего (при необходимости) убивать; давным-давно убедившего себя, что есть ценности более высокие, нежели жизнь отдельного человека, тем более, человека «дурного»; взвалившего (совершенно добровольно) на себя чудовищный груз ответственности за ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, – ответственности, которой он никому и ни при каких условиях не может передоверить ; хитрого, ловкого (при необходимости) интригана, и т.д.
     Как такой человек должен действовать, если он УБЕЖДЕН НА 99.99%, что перед ним автомат всемогущих и непостижимых Странников, причем автомат этот движется в неизвестном направлении, преследуя неизвестную цель и угрожая реализовать некий, сколь угодно грандиозный и опасный проект? А в тылу – еще десяток непредсказуемых и столь же зловещих автоматов-куколок, о которых ничего не известно, и НЕ БУДЕТ известно, если не удастся разобраться по возможности до конца с этим квази-Абалкиным. Причем ДО САМОГО конца разбираться нельзя, катастрофически опасно: пока он еще только протягивает руку к «детонатору» – еще можно, но когда он уже взял его двумя пальцами и «понес» куда-то – уже нельзя, надо убивать... именно убивать, потому что нет на свете парализаторов, которые были бы испытаны на автоматах Странников... Поведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным. А прав он или не прав... Нам ли судить об этом, сидючи в теплой комнате, в относительной безопасности (и в состоянии почти полной безответственности) перед более или менее роскошным монитором?"

цитата dmsl

Он уверен в невиновности Абалкина, скажем, на 99%. Но На 1% допускает, что Сикорски хоть в чём-то может быть прав.

цитата oscar23

А напомните мне, как в мире Полудня назначаются люди на руководящие должности?

цитата

Авторская трактовка проста и совершенно прозрачна.
     Абалкин – самый обыкновенный человек, без каких-либо признаков патологии. Да, он странноват. Да, в детстве он был дик и мало управляем. Да, он любит и понимает животных гораздо лучше среднего землянина. Но все (без исключения) его странности и аномалии, повторяю, отнюдь не выходят за те пределы, где начинается уже патология. И уж конечно, он никакой не автомат Странников.
     ВСЕ поведение его после смерти Тристана определяется одним-единственным фактором: ему каким-то образом становится известно, что:
     а. Ему, Абалкину, категорически запрещается работать, жить, вообще – быть на Земле;
     б. Всякий, кто станет свидетелем попытки его, Абалкина, нарушить этот запрет, должен срочно позвонить по такому-то телефону (по прямому телефону Экселенца).
     Авторы не считали нужным вводить еще какие бы то ни было дополнительные «сущности» («бритва Оккама!») для объяснения поведения Льва. Все, что происходит в повести дальше, есть прямое следствие этой исходной установки и того обстоятельства, что каждый, кто контактирует с Абалкиным, понимает и трактует его поступки по-своему, в меру доступной ему информации и вообще – «в меру своей испорченности».
     Я с большим интересом читал материалы дискуссии, но, как правило, совершенно не понимал, ЧТО ИМЕННО, недостаток КАКОЙ ИМЕННО информации заставляет авторов различных трактовок идти на построение этих трактовок.
     На самом деле, есть только ОДИН вопрос без ответа: «Что произошло с Тристаном?» Экселенц дал на этот вопрос неправильный ответ и загубил ни в чем не повинного человека. Да и себя тоже.
     На все прочие (возможные) недоумения в повести есть либо прямые ответы, либо вполне прозрачные намеки, либо сама ситуация несет в себе ответ (например, на вопрос: «А почему, собственно, Абалкину понадобилось прятаться, скрываться, убегать? Почему он просто не пошел к своему прямому начальству, к Горбовскому, наконец, и не спросил прямо, открыто, в лоб, по-светло-коммунистически – слушайте, ребята, в чем дело, в чем меня подозревают? Тут бы все и разъяснилось бы. Ко всеобщему удовлетворению». Так ведь не пошел – ударился в бега. Почему?)

цитата просточитатель

б. Всякий, кто станет свидетелем попытки его, Абалкина, нарушить этот запрет, должен срочно позвонить по такому-то телефону (по прямому телефону Экселенца).

цитата Robin Pack

Всякий, кто знает Абалкина и знает про запрет... а это практически только узкий круг посвящённых. В него даже Максим не входил

цитата oscar23

А напомните мне, как в мире Полудня назначаются люди на руководящие должности?
Но кстати если как вы утверждаете у всех все прошито в голове, зачем вообще там существует иерархия?

цитата oscar23

Это два противоречивых утверждения, или Щекн ошибается?
Но с чего это Щекну вдруг ошибаться, раньше он не считал что есть конфликт, а теперь уверился в этом?

цитата просточитатель

б. Всякий, кто станет свидетелем попытки его, Абалкина, нарушить этот запрет, должен срочно позвонить по такому-то телефону

цитата Robin Pack

Если углубляться в аналогии, Стругацкие вполне могли встречать в жизни аналогичные Абалкину случаи. Гражданин много лет провёл в заграничных командировках, общался с капиталистами и, вероятно, впитывал вражескую идеологию. И тут он едет в Москву. Органам подозрительно: а вдруг он шпион? Вдруг задание от ЦРУ получил? Органы проверяют гражданина, унизительно допрашивают, а он оскорблён в лучших чувствах: он ничего плохого не сделал, для родины всю жизнь старался и хочет на неё вернуться.

цитата Robin Pack

Взять и сорваться в столицу не так просто: не летает с твоей Надежды или Саракша на Землю рейсовый лайнер.

цитата

-Пассажир Саул Репнин,- сказал Антон.- Старт в двенадцать ноль-ноль. Ваша каюта третья, если вы не захотите занять каюту четвёртую, пятую, шестую или седьмую. Пойдёмте, я вам покажу.

Саул нагнулся за портфелем и у него из-за пазухи выскользнул и тяжело шлёпнулся на траву большой чёрный предмет. Антон поднял брови. Вадим пригляделся, и тоже поднял брови. Это был скорчер — тяжёлый длинноствольный пистолет — дезинтегратор, стреляющий миллионовольтными разрядами. Такие предметы Вадим видел только в кино. На всей планете было не больше сотни экземпляров этого страшного оружия, и оно выдавалось только капитанам сверхдальних десантных звездолётов.

-Какой я неуклюжий,- пробормотал Саул, подобрал скорчер и сунул его под мышку. Затем он поднял портфель и объявил: — Я готов.

Некоторое время Антон смотрел на него, словно собираясь спросить о чём-то. Затем он сказал:

-Пойдёмте, Саул. А ты, Вадим, прибери дома и отнеси старику инструмент. Он в багажнике. Я имею в виду, конечно, инструмент.

-Слушаю, шкип,- сказал Вадим и пошёл в гараж.

цитата Robin Pack

Гражданин много лет провёл в заграничных командировках, общался с капиталистами и, вероятно, впитывал вражескую идеологию. И тут он едет в Москву. Органам подозрительно: а вдруг он шпион? Вдруг задание от ЦРУ получил? Органы проверяют гражданина, унизительно допрашивают, а он оскорблён в лучших чувствах: он ничего плохого не сделал, для родины всю жизнь старался и хочет на неё вернуться.

цитата dmsl

В сталинские времена такое было неоднократно: честно работающих разведчиков отзывали на Родину и немедленно репрессировали. Юлиан Семёнов даже про Штирлица этот сюжет написал. Но вообще, ЖВМ это немного другой расклад. Символически, Абалкин был не в разведке, а в ссылке. Он по загадочной для него причине поражён в правах.

цитата просточитатель

Это даже не Абалкин. Это неиззвестно кто с оружием. И ничего.

цитата Robin Pack

Там всё-таки два члена группы свободного поиска

цитата просточитатель

То есть МП = сталинские времена? Утопия превращается... превращается утопия...

цитата oscar23

А напомните мне, как в мире Полудня назначаются люди на руководящие должности?
...
Но кстати если как вы утверждаете у всех все прошито в голове, зачем вообще там существует иерархия?

цитата

Он подошел к Ламондуа и взял у него мегафон.
...
– Видите ли, – проникновенно сказал Горбовский в мегафон, – боюсь, что здесь какое-то недоразумение. Товарищ Ламондуа предлагает вам решать. Но понимаете ли, решать, собственно, нечего. Все уже решено. ... (Толпа шумно вздохнула.) ... Вы уж простите меня, но я решил самостоятельно. У меня есть на это право. У меня есть даже право решительно пресекать все попытки помешать мне выполнить это решение. Но это право, по-моему, ни к чему.
...
– Вот и все, – громко сказал кто-то в толпе. – И правильно. Шахтеры, за мной!

цитата

— Давайте договоримся сразу, — твердо сказал Максим. — Я не желаю действовать вслепую. Я не намерен заниматься делами, которые, на мой взгляд, нелепы и не нужны.
— Например? — сказал Вепрь.
— Я знаю, что такое дисциплина. И я знаю, что без дисциплины вся наша работа ничего не стоит. Но я считаю, что дисциплина должна быть разумной, подчиненный должен быть уверен, что приказ разумен.

цитата

— Значит, ты готов выполнить любое мое приказание? — спросил Гаг.
— Да, господин. Если это в моих силах.
— Ну, хорошо... А если я прикажу тебе одно, а... м-м-м... кто-нибудь еще — совсем противоположное? Тогда что?
— Не понял, кто отдает второе приказание.
— Ну... м-м-м... Да все равно кто.
— Это не все равно, господин.
— Ну, например, Корней...
— Я выполню приказ Корнея, господин.
Некоторое время Гаг молчал. «Ах ты, скотина, — думал он. — Дрянь этакая».
— А почему? — спросил он наконец.
— Корней старше, господин. Индекс социальной значимости у него гораздо выше.
— Что еще за индекс?
— На нем больше ответственности перед обществом.
— А ты откуда знаешь?
— Уровень информированности у него значительно выше.
— Ну и что же?
— Чем выше уровень информированности, тем больше ответственности.

цитата просточитатель

Они отправлялись на Пандору. В качестве туристов.

цитата dmsl

То, что ЖВМ это до некоторой степени деконструкция Полудня я соглашусь. Авторам действительно пришлось пожертвовать благостной картиной утопии и слегка приоткрыть занавес в его закулису. Получился отчасти авторский фанфик, маленький авторский "Факап".
Но, как мы уже многажды говорили, ЖВМ это не "Полдень, 22 век". Когда Стругацкие писали ЖВМ их уже давно не интересовала задача описать прекрасный коммунизм, они использовали Полдень, как пространство метафорического моделирования сюжетов, которые нельзя было изложить открытым текстом.

цитата

ПО ЕГО НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБЕ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ РЕЙСОВЫМ 611.