| автор |
сообщение |
S1mon 
магистр
 
|
 6 ноября 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательдолжны были действовать по другому
Так это не так уж далеко уходит от "автомат/не автомат" 
цитата просточитательКстати вы читали Самозванец Дика?
Читал. Но давно. Ещё в нулевых, когда в виде Пришельца с Синизом экранизировали. |
–––
"Это нормально, если я вам не нравлюсь. Как говорится, не у всех есть хороший вкус." (ц.) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 ноября 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата S1monЧитал. Но давно. Ещё в нулевых, когда в виде Пришельца с Синизом экранизировали. Вот. Так что отличия " автомата" от " человека" могут быть неразличимы в принципе. Сам " автомат" может не знать что он " автомат" и обладать вполне себе свободой воли. Пока не получит приказ |
–––
Чтение-Сила |
|
|
S1mon
магистр
|
|
6 ноября 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак что отличия " автомата" от " человека" могут быть неразличимы в принципе. Сам " автомат" может не знать что он " автомат" и обладать вполне себе свободой воли. Пока не получит приказ
Это по Дику. Но не АБС  |
–––
"Это нормально, если я вам не нравлюсь. Как говорится, не у всех есть хороший вкус." (ц.) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
S1mon
магистр
|
|
6 ноября 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательпо АБС мы вообще ничего не знаем
Вот именно Потому диковский постулат не может быть безапелляционно применим к вселенной АБС. |
–––
"Это нормально, если я вам не нравлюсь. Как говорится, не у всех есть хороший вкус." (ц.) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 ноября 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата S1monПотому диковский постулат не может быть безапелляционно применим к вселенной АБС. Не может. Но этот вариант почему то мало кто рассматривает в принципе) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ПётрПетрович
новичок
|
|
6 ноября 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странный сериал, конечно. Но, как ни странно, если отключиться от той чуши, что происходит по сюжету, и в голове прокручивать оригинал ЖВМ, то, как иллюстрация, заходит. :)
Горбовского не прощу.
И совершенно выкрученную на максимум беззубость МС.
И Странников, которым место в книжном описываемом будущем из "Понедельника" за железной стеной, а не в мире Полудня.
|
|
|
S1mon
магистр
|
|
6 ноября 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательэтот вариант почему то мало кто рассматривает в принципе
Как по мне, довольно часто рассматривают На равных с той версией, где Абалкин — обычный человек. |
–––
"Это нормально, если я вам не нравлюсь. Как говорится, не у всех есть хороший вкус." (ц.) |
|
|
oberond
авторитет
|
|
6 ноября 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То что автомат может не знать, что он автомат, это то что говорит открытым текстом Сикорски в романе . И он допускает некоторую свободу воли у автомата, и даже возможно способность волевым усилием остановить программу странников.
|
|
|
oscar23
активист
|
|
6 ноября 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslИерархия и подчинение в Полудне остаются, но они добровольные и основаны на заслуженном личном авторитете. Нет необходимости в зарабатывании денег, а значит нет необходимости подчиняться тому, кому ты сам не хочешь подчиняться.
"Заслуженный авторитет" — это тоже рудимент , как и деньги.
Не зря есть понятие "задавить авторитетом".
По-моему единственное, что имеет значение — это доверие, основанное на единстве ценностей, целей, и путей их достижения.
Причем это все тоже недостаточно один раз продекларировать и потом получить мандат на то чтобы делать что хочешь, а надо постоянно синхронизировать со всеми. |
|
|
dmsl
философ
|
|
6 ноября 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oscar23"Заслуженный авторитет" — это тоже рудимент , как и деньги.
Да какой же это рудимент? Если авторитет заслужен, как он может противоречить справедливому обществу? Полдень точно не общество ниспровержения авторитетов. Их там вот прям навалом. Каждый персонаж — авторитет и даже живая легенда)
Иерархия и сейчас основана, по большей части, не на деньгах. А если деньги убрать то как раз и останется
цитата oscar23доверие, основанное на единстве ценностей, целей, и путей их достижения
А цитата oscar23это все тоже недостаточно один раз продекларировать и потом получить мандат на то чтобы делать что хочешь, а надо постоянно синхронизировать со всеми — детали. Разумеется, если синхронизация не будет работать — организация расползётся по швам.
Опора же на авторитет не просто необходима, она неизбежна при выстраивании каркаса любой сколько нибудь существенной и долговечной организации, её иерархии и субординации. В Полудне просто не придумать другого механизма повести за собой людей, как добиться успеха в своём призвании и тем завоевать у них авторитет. Потому что деньгами ты их привлечь не можешь)
Хотя сам Полдень — это, с моей точки зрения, горизонтальная общественная структура. Или максимально к ней приближенная.
Т.е. иерархии работают только внутри разных сообществ, производственных цепочек. Нет никакой государственной иерархии, потому что государство людям стало не нужно. |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
РВС
новичок
|
|
6 ноября 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslТ.е. иерархии работают только внутри разных сообществ, производственных цепочек. Нет никакой государственной иерархии, потому что государство людям стало не нужно.
Вот ещё раз:
цитата Он подошел к Ламондуа и взял у него мегафон.
...
– Видите ли, – проникновенно сказал Горбовский в мегафон, – боюсь, что здесь какое-то недоразумение. Товарищ Ламондуа предлагает вам решать. Но понимаете ли, решать, собственно, нечего. Все уже решено. ... (Толпа шумно вздохнула.) ... Вы уж простите меня, но я решил самостоятельно. У меня есть на это право. У меня есть даже право решительно пресекать все попытки помешать мне выполнить это решение. Но это право, по-моему, ни к чему.
...
– Вот и все, – громко сказал кто-то в толпе. – И правильно. Шахтеры, за мной!
Право решительно пресекать — это из-за личного авторитета Горбовского как выдающегося десантника, из-за его авторитета как капитана корабля, или из-за автортета члена МС? |
|
|
oscar23
активист
|
|
6 ноября 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslИерархия и сейчас основана, по большей части, не на деньгах. А если деньги убрать то как раз и останется
доверие, основанное на единстве ценностей, целей, и путей их достижения
Смотря где. В силовых структурах, к которым относятся спецслужбы, сейчас подчинение основано на страхе репрессий, а далеко не на деньгах.
В любом случае, на чем бы оно не было основано в МП, мой аргумент в том, что общество доверило Сикорски руководить Комконом2 , зная его взгляды и позицию по устранению рисков, сколь невероятными бы они ни казались.
Это означает, что Сикорски не сошел с ума и не стал параноиком, а все это поддержали. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 ноября 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСПраво решительно пресекать — это из-за личного авторитета Горбовского как выдающегося десантника, из-за его авторитета как капитана корабля, или из-за автортета члена МС? Личного авторитета Горбовского как личности не Горбовский для должности а должность для Горбовского. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
РВС
новичок
|
|
6 ноября 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЛичного авторитета Горбовского как личности не Горбовский для должности а должность для Горбовского.
Хм. Т.е. будь он просто дедушка Горбовский вообще без каких-либо должностей — всё равно бы имел право решить и решительно пресекать? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 ноября 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСХм. Т.е. будь он просто дедушка Горбовский вообще без каких-либо должностей — всё равно бы имел право решить и решительно пресекать? Именно так! |
–––
Чтение-Сила |
|
|
РВС
новичок
|
|
РВС
новичок
|
|
просточитатель
философ
|
|
6 ноября 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСА вот ещё любопытно. Как право просто дедушки Горбовского юридически оформлено? Юриспруденция-то, судя по всему, в МП продолжает существовать. А никак. Это ранние произведения..Нечто вроде анархизма.. Это право.. Никак не оформлено . Оно только на авторитете. Юридически у него права нет. Его просто слушаются |
–––
Чтение-Сила |
|
|
РВС
новичок
|
|
цитировать