| автор |
сообщение |
РВС 
новичок
|
 8 ноября 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА объяснение быть должно...
Нет.
Я не страдаю СПГС. Когда автор написал или показал в фильме просто глупость, я объясняю её просто глупостью. Когда автор намеренно описал просто бессмысленность, я отношусь к ней, как к бессмысленности, которую следует принять как данность. Я просто принимаю как данность, что в "Звёздных войнах" звук распространяется в вакууме (притом что знаю объяснение, дающееся этому в Расширенной вселенной). |
|
|
РВС
новичок
|
|
8 ноября 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oscar23Ну вы взяли самый простой пример, а что насчет совпадения Абалкин — Майя — музей — детонаторы?
Это именно самый простой пример, сводящийся к разовому чисто физическому воздействию, но при этом иллюстрирующий уровень возможностей Странников. Что касается Абалкина и Майи, должны были быть годы мелких воздействий, подталкивающих людей к нужному поведению без нарушения их свободы личного выбора. Как автомобилем на шоссе рулят. :)
цитата oscar23И воздействия четвертого рода из Пикника будет объяснить сложнее автоматический системой управления и обволакивающим полем.
Напомните пожалуйста, четвёртого рода — это какие? А автоматической я эту систему никогда не называл, наоборот, я постоянно подчёркиваю, что она должна быть разумна, хотя не обязательно обладать сознанием и свободой воли. |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
8 ноября 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslСкучая, он глазел по сторонам и обратил внимание, что на столе предмет, накрытый шалью. Ему показалось забавным, что его женщина накрыла экспонат шалью и он решил полюбопытствовать что там такое.
Очень странное поведение для человека, который находится в спецсекторе объектов невыясненного назначения: ой, тряпочка, а что под ней? Ой, коробочка, а что внутри, интересно?
В другой повести, помнится, персонажи весьма осторожно относились к незнакомым и потенциально опасным предметам:
цитата – Если хотите, Петер, я могу понажимать здесь клавиши и покрутить колесики и винтики. Я человек рисковый. Но имейте в виду, это очень нездоровое занятие.
– Не надо.
А профессиональный прогрессор, значит, не задумываясь, начинает хватать, открывать и т.д. Любопытно же! Ну да, ну да... |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
Oinarysama 
философ
|
|
8 ноября 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСКогда автор намеренно описал просто бессмысленность
А почему вообще такое требование, что все в книге должно быть обязательно объяснено? В реальности разве все явления уже объяснены? Почему же тогда в книге герои должны знать досконально устройство своей вселенной и причину и свойства всего что там находится? |
|
|
dmsl
философ
|
|
8 ноября 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшОчень странное поведение для человека
Нет, как раз очень естественное поведение для человека. |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
oscar23
активист
|
|
8 ноября 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСдолжны были быть годы мелких воздействий, подталкивающих людей к нужному поведению без нарушения их свободы личного выбора
Так и я об этом писал — нужны тысячи воздействий и отличное понимание тонкости психологии людей.
Это не невозможно для Странников, но выглядит неоптимальным.
цитата РВСчетвёртого рода — это какие
"...тут нам придётся ввести в классификацию ещё одну, четвёртую группу. Уже не объектов, а воздействий.
Эта группа изучена безобразно плохо, хотя фактов накопилось, на мой взгляд, более чем достаточно.
И вы знаете, Ричард, меня иногда мороз продирает по коже, когда я думаю об этих фактах.
— Живые покойники… — пробормотал Нунан.
— Что? А… Нет, это загадочно, но не более того. Как бы это сказать… Это вообразимо, что ли.
А вот когда вокруг человека вдруг ни с того ни с сего начинают происходить внефизические, внебиологические явления…
— А, вы имеете в виду эмигрантов…
— Вот именно. Математическая статистика, знаете ли, это очень точная наука, хотя она и имеет дело со случайными величинами. И кроме того, это очень красноречивая наука, очень наглядная…
...
— Мы не знаем, что произошло с бедными хармонтцами в самый момент Посещения.
Но вот один из них решил эмигрировать. Какой-нибудь обыкновеннейший обыватель. Парикмахер.
Сын парикмахера и внук парикмахера. Он переезжает, скажем, в Детройт.
Открывает парикмахерскую, и начинается чёртов бред.
Более девяноста процентов его клиентуры погибает на протяжении года: гибнут в автомобильных катастрофах, вываливаются из окон, вырезаются гангстерами и хулиганами, тонут на мелких местах, и так далее, и так далее. Возрастает количество стихийных бедствий в Детройте и его окрестностях. Откуда-то берутся смерчи и тайфуны, которых в этих местах не видывали с тысяча семьсот забытого года. И такие катаклизмы происходят в любом городе, в любой местности, где селится эмигрант из района Посещения, и количество этих катаклизмов прямо пропорционально числу эмигрантов, поселившихся в данном месте."
Заметьте, это не 100% случаев, а 90%, слишком высоко для статистической погрешности и слишком мало для осознаного воздействия. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 ноября 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oscar23Заметьте, это не 100% случаев, а 90%, слишком высоко для статистической погрешности и слишком мало для осознаного воздействия. Похоже на влияние на статистику. Магия неудачи... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
oscar23
активист
|
|
8 ноября 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslСам тоже где-то укрылся, откуда можно наблюдать, но не быть замеченным. Абалкин пришёл, не увидел Глумовой на месте и стал её дожидаться, прохаживаясь по лаборатории. Скучая, он глазел по сторонам и обратил внимание, что на столе предмет, накрытый шалью. Ему показалось забавным, что его женщина накрыла экспонат шалью и он решил полюбопытствовать что там такое.
Но ведь Сикорски и Камеррер не прятались в первый раз в музее, зачем бы Сикорски прятаться во второй раз?
Звучит нелогично.
Глумова тоже могла быть там же и не прятаться.
Ведь и Сикорски и Глумова были рядом с Абалкиным , когда туда пришел Камерер.
Можно конечно предположить что они скрывались совсем рядом, но это уже слишком притянуто.
Моя версия состоит в том, что да, платок был наброшен, но так что это выглядело случайно брошенным платком, а не так что под ним скрывалось что-то.
То есть платок мог быть небрежно наброшен так, что под складками не выделялось очертаний предмета.
И Сикорски не стоял над платком с пистолетом, а сидел спокойно за столом и на платок даже не смотрел.
В таком сеттинге я сомневаюсь, что по своему желанию Абалкин стал бы приближаться к столу , а значит — к Экселенцу, и смотреть что там за платок.
Это произошло бы только если бы им управляла программа. |
|
|
oscar23
активист
|
|
8 ноября 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Массаракшцитата dmslСкучая, он глазел по сторонам и обратил внимание, что на столе предмет, накрытый шалью. Ему показалось забавным, что его женщина накрыла экспонат шалью и он решил полюбопытствовать что там такое.
Очень странное поведение для человека, который находится в спецсекторе объектов невыясненного назначения: ой, тряпочка, а что под ней? Ой, коробочка, а что внутри, интересно?
Насколько я помню, способность скучать вообще не в характере Абалкина, а особенно в его нынешнем психологическом состоянии.
Если бы он стал дожидаться Майку, то скорее всего был бы погружен глубоко в мысли и переживания, а не стал бы ходить и от скуки ворошить случайные платки. |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
позавчера в 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslНет, как раз очень естественное поведение для человека.
Что же тут естественного? В незнакомом месте от скуки хватать и разглядывать предмет, явно не предназначенный для хватания и разглядывания – зря, что ли, его прятали под платком/шалью? Нормальному человеку в голову бы такое не пришло, постеснялся бы.
И потом, какая скука? Если Абалкин – человек, то после визита к Экселенцу и стычки с Каммерером он должен быть взвинчен до предела и в лучшем случае медленно остывать, потому что ненависть, адреналин и всё такое. Метался бы комнате, как лев в клетке (простите за каламбур), не до пустого любопытства – что там на столе лежит.
Так что нет, предложенная вами картинка психологически не складывается. |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
РВС
новичок
|
|
позавчера в 05:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата OinarysamaА почему вообще такое требование, что все в книге должно быть обязательно объяснено?
Так я ведь как раз и пишу, что у меня нет такого требования, я просто принимаю это. :)
цитата oscar23Так и я об этом писал — нужны тысячи воздействий и отличное понимание тонкости психологии людей.
Не просто тысячи, а, возможно, почти непрерывное воздействие, как на руль, когда ведёте машину. И что?
цитата oscar23Заметьте, это не 100% случаев, а 90%, слишком высоко для статистической погрешности и слишком мало для осознаного воздействия.
Ну задан управляющей системе алгоритм: своими воздействиями добиться не менее такого уровня, она и добивается. Это не противоречит известным нам свойствам мироздания, а
цитата просточитательПохоже на влияние на статистику. Магия неудачи...
отсекается бритвой Окамма.
Замечу, я понимаю, что Стругацке-то наверняка думали как раз, что пережившие Посещение приобрели свойство воздействовать на статистику за пределами своего места проживания, а пришельцы отбыли насовсем, но для меня это проблемы братьев Стругацких. :D Отбывшие пришельцы оставили не только мусор в Зонах, но и нечто разумное да активно действующее. :D |
|
|
просточитатель
философ
|
|
позавчера в 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата РВСОтбывшие пришельцы оставили не только мусор в Зонах, но и нечто разумное да активно действующее. :D Это да! Кстати радиант Пильмана чушь... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
dmsl
философ
|
|
позавчера в 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшТак что нет, предложенная вами картинка психологически не складывается. Да всё прекрасно складывается. Абалкин для того в парке и сидел чтобы остыть. У него, в принципе, ощущение триумфа, он думает, что освободился, опустил Сикорски, вырубил Каммерера. Он красавчик!
Кроме того, это не единственная версия, их с десяток. Майя может присутствовать или прятаться. Сикорски может прятаться или сидеть открыто. Между Сикорски и Абалкиным может быть диалог или стрельба сразу. Сикорски может прятаться, а Майя могла прийти вместе с Абалкиным, убрать шаль, обнаружить детонаторы и поинтересоваться "кто это сюда положил?".
Короче, автор бы вам сказал, что есть куча вариантов того, как Абалкин мог увидеть детонаторы. Проявите фантазию. Не обязательно рабски следовать подсунутой Экселенцем идее. Экселенц — довольно специфическая личность, и воззрения у него специфические. |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
просточитатель
философ
|
|
позавчера в 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslДа всё прекрасно складывается. Абалкин для того в парке и сидел чтобы остыть. У него, в принципе, ощущение триумфа, он думает, что освободился, опустил Сикорски, вырубил Каммерера. Он красавчик! Он прогрессор профессиональный. И так презирать врага? Что то не сходится.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
dmsl
философ
|
|
позавчера в 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательОн прогрессор профессиональный. И так презирать врага? Что то не сходится..
Презрение, злость — это всё что есть в арсенале Абалкина против Сикорски. Потому что он не хочет ему мстить физически. Он даже и в МС, я думаю, жаловаться не побежит потому что оправдываться, жаловаться и просить защиты "это, знаете-ли, унизительно".
Это не та ситуация, когда "либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве". Здесь противостояние моральных позиций.
Кто первый ударит, тот морально проиграл. |
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
просточитатель
философ
|
|
позавчера в 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslПрезрение, злость — это всё что есть в арсенале Абалкина против Сикорски. Потому что он не хочет ему мстить физически. Он даже и в МС, я думаю, жаловаться не побежит потому что оправдываться, жаловаться и просить защиты "это, знаете-ли, унизительно".
Это не та ситуация, когда "либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве". Здесь противостояние моральных позиций.
Кто первый ударит, тот морально проиграл. Вот об этом и говорю. Единственный вариант если Абалкин реально хотел чтобы его застрелил Сикорски. Сознательно провоцировал... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Lion0608
авторитет
|
|
позавчера в 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oscar23увидел, но не ракопаука, а что-то свое
Но понял весь расклад. И отсутствие угрозы — понял. И реакцию человека, над которым поставили психологический тест — понял. Необходимость понять этого человека тоже понял. Я про это. Удивительные существа — эти голованы. Ве у них как-то не с позиции чувств, а больше — здравого смысла. Им всегда приходится на ступеньку ниже опускаться в общении с эмоциональными землянами |
–––
"Some things are NOT FOREVER!"-
Похоронная контора братьев ДеБирсян |
|
|
dmsl
философ
|
|
позавчера в 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему вы, собственно, так уверены, что там не было ракопаука? Может стаканы из янтарина — это транспортные контейнеры, в которых усыплённых ракопауков доставляли на Надежду с Пандоры. Паук, которого нашли Лев с Щекном просто ещё не очухался от наркоза.
|
–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут |
|
|
Массаракш
миротворец
|
|
вчера в 01:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dmslПочему вы, собственно, так уверены, что там не было ракопаука?
Вот тут я вас поддержу. А как же ракопаук, которого Абалкин убил из скорчера? Из-под ног которого (ракопаука, разумеется) «рушатся с фасада пласты штукатурки и обломки кирпичей»? Тоже наведённая иллюзия? |
–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали. |
|
|
oscar23
активист
|
|
вчера в 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата МассаракшВот тут я вас поддержу. А как же ракопаук, которого Абалкин убил из скорчера? Из-под ног которого (ракопаука, разумеется) «рушатся с фасада пласты штукатурки и обломки кирпичей»? Тоже наведённая иллюзия?
Конечно иллюзия. Щекн же не видел ракопаука.
цитата Все кончено. Облако пара расползается с тихим шипением, панические визги и топот затихают в глубине темного переулка, а драгоценная шкатулка павильона как ни в чем не бывало сияет посередине площади прежним своим варварским великолепием… |
|
|
цитировать