| автор |
сообщение |
dimon1979 
миродержец
 
|
 23 января 2009 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.
сообщение модератора Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.
|
–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так. |
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
lelik77
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky цитата lelik77
онечно напрямую меня или другого читателя Зыкова не обзывали
О! Вот в этом всё и дело на самом деле.
Приведу пример(сразу скажу этот пример никого не касается, это просто пример)
"Скажи, упыри осознают что они упыри или думают что нормальные?" Напрямую никакого оскорбления, но не понять что тебя оскорбляют почти невозможно. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lelik77 Напрямую никакого оскорбления, но не понять что тебя оскорбляют почти невозможно.
Если говорить о моих словах (не касаюсь алевердов, многозначительных бровей и прочего удалённого) то я высказал некое ОБОБЩЕНИЕ. И всё опять вышло обратно как всегда, что мне, честно говоря, уже надоело.
По не совсем ясным (и потому очень интересным) мне причинам, реакция на ОБОБЩЕНИЯ в сети (особенно в дискуссиях по поводу значимости-значительности современных массовых фанто-писателей) почему-то всегда одинакова: кто-то непременно принимает всё на свой щёт.
Именно в этот момент дискуссия и перестаёт быть таковой.
Что мы с вами с блеском и продемонстрировали. :) |
|
|
Mihey
философ
|
|
17 февраля 2010 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но вот Зыков настаивает во втором томе натом, что они были стойкими. Кому будем верить — своим бесстыжим глазам или любимому автору? :)
Где он настаивает? На каждой странице упоминает о любви к России и новой родине — Зелоду?
цитата kagerou Извините, но по тому, как человек просыпается утром и готовит яичницу на завтрак, никак нельзя сказать, патриот он или нет.
По образу жизни типичного программиста. У меня много знакомых, подходящих под это описание, и я знаю цену их "патриотизму". Если человек погружается с головой в работу, которая не имеет связи с нормальным межчеловеческим общением, то его "жизненные основы и ценности" приобретают нереалистичный характер, а те, которые привиты воспитанием или увлечениями, являются нестойкими. Среди программистов, системных администраторов и пр. много таких людей. Среди ученых немножко есть. Как раз о таких и сочиняют анекдоты.
цитата kagerou Именно. ФОРМАЛЬНЫЙ. Причем его назначение стало опять-таки делом случая (все старшие офицеры убиты). А до этого он не просто е ыбл лидером — он был "антилидером", отверженным.
. А лидер обязан быть неформальным, чтобы Вы его признали таковым?
цитата kagerou Прекрасный способ наладить отношения с теми, кто и так не в восторге от того, что никто из них не получил повышения.
А что, армейский командир должен каждого бойца целовать на ночь и петь ему колыбельную? Время-то военное описывается, некогда особо рассусоливать. Армия — это машина, механизм. А в машине нет чувств
цитата kagerou Я еще рпз прошу — покажите мне пресловутого интеллигента. Разве Ярик начитан? Разве он склонен к рефлексии? Изчего следует, что он "ителлигент"?
Из того, что он зарабатывает на жизнь своим умом. Новое время подарило нам еще несколько профессий умственного толка, программист — одна из них. Если раньше это были учителя, юристы, медики, экономисты — все люди, которым обязательно требуется широкий кругозор и начитанность, то от программиста требуется его умение логически мыслить. Это развивается несколько другими методами, НЕ чтением литературы большой художественной ценности. К рефлексии он склонен. КОгда у него появляется свободная минутка, Ярослав начинает сожалеть о том, что ему не удается закрепиться ни в одном месте надолго
цитата kagerou Ну и что? Это все равно служебные отношения.
У безродного и бездомного солдата только такие и могут быть отношения с королем, но есть все предпосылки стать фаворитом (он им и стал, потому что государь в конце книги в разговоре со своим советником упоминает, что наделил бы его титулом по возвращении из задания, если эльфы не потребовали его крови). Плюс нормальные отношения с его заместителями: Терном и Рвачом.
цитата kagerou А я ее не забыла. Но тут какая интересная штука — получается, люди для Ярика — какая-то однородная масса, от которой _в целом_, а не от каждого в отдельности он ждал приятия, а дождался пакости. И вместо того, чтобы подумать и сделать вывод — люди бывают разные, бывают такие, а бывают другие, от одних можно ждать плохого, от других хорошего, сначала нужно присмотреться, что за человек — ОН сначала обрадовался всем людям в целом (ну тут как бы понятно, он резко обалдел от смены обстановки), а потом обиделся на всех людей в целом. И снова хочется задать вопрос: а что, в нашем мире люди все одинаковые? Ну, он как с ними соотносился — как с массой или с каждым в отдельности?
Где написано, что он обиделся на людей во всем мире? Он принял помощь от бродячих артистов после побега из эльфийского леса, после записался в легион Зелода с целью социализироваться, потом вообще свою банду сколотил (это уже в третьей книге), в четвертой он вернулся на первый свой континент и затеял узурпацию власти в одном из королевств. Обозлился он только на эльфов и немного на магов Нолда
цитата kagerou Ну и прекрасно. Показать обычного современного человека без магических вундервафель в карманцах — разве это не было бы лучше?
А Зыкову захотелось с вундервафлей во всех карманах сразу. Нормальный ход для жанра развлекательного фэнтези.
цитата kagerou А популярность книжки, главный герой которой — конформист, я считаю тревожным симптомом уже не для литературы, а для общества.
Конкретно творчество Зыкова никакой революции в жанре не производит. Оно является лишь продуктом, отражающим реальное состояние общества на сегодняшний день. Это не тот тип литературы, который изменяет массовое сознание читателей. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino кстати! Вы так и не ответили мне на заданный мной день или два назад вопрос. Что такое? В чём дело? Похоже вы действительно пописываете!
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
suhan_ilich, неужели неправду сказал? ;)
Ок, тогда, — без обсуждения конкретных участников: вся дискуссия, на протяжении последних примерно двух недель — банальный и тупой срач.
Который очень неинтересно читать, который не имеет никакого отношения к Зыкову, и который бы неплохо прекратить.
м?
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino ся дискуссия, на протяжении последних примерно двух недель — банальный и тупой срач.
А почему вы так считаете? Аргументируйте. |
|
|
lelik77
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky А почему вы так считаете?
скажу)
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) когда автор одних дерьмовых книг начинает методично размазывать автора других дерьмовых книг, это выглядит несколько странно |
–––
tomorrow never knows |
|
|
kagerou 
философ
|
|
17 февраля 2010 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mihey Где он настаивает? На каждой странице упоминает о любви к России и новой родине — Зелоду?
Да зачем на каждой. Достаточно одного раза:
Соплеменники К'ирсана там, на невообразимо далекой Земле, со своим гуманизмом и пиететом перед человеческой жизнью давно уже поставили во главу угла человека и его права, забыв про обязанности. Стало немодным держать слово, быть честным и обязательным. Пещерный эгоизм интеллигенции теперь называется разумностью и выдается за эталон человечности, лживость вообще стала нормой. Но для человека — такого же дитя своего времени, всеми гонимого и преследуемого, полк стал настоящим домом. Домом, в котором жестокие порядки, но где у тебя есть шанс на будущее, и потому мысль о возможном предательстве затрагивает нравственные основы души.
Т. е. уже во втором томе Зыков пишет, что нравственные основы души Ярика никуда не делись.
Это я все продолжаю настаивать на том, что невнятность и непроговоренность этих самых основ- это авторский ляп, а не сознательная линия: у героя нет постоянного характера, у него прорезается то, что в данный момент нужно автору. То герой стремится выжить любой ценой — и тут, конечно,нравственные основы побоку — но вдруг нужно наконец-то показать героя героем, и вуаля, нравственные основы откуда-то опять вылупляются.
цитата По образу жизни типичного программиста. У меня много знакомых, подходящих под это описание, и я знаю цену их "патриотизму"
Поражаюсь в основном тому факту, что против вас еще не возвысили голос обиженные программисты.
цитата
А лидер обязан быть неформальным, чтобы Вы его признали таковым?
Понимаете, когда человек лидер по натуре — к нему могутбыть претензии у вышестоящих (вполне законные опасения за свое место), но не у нижестоящих.
Разница между неформальным лидером и формальным в том, что пока формального не назначат — его не будут слушать. А неформального еще и сами выберут в формальные.
цитата Mihey А что, армейский командир должен каждого бойца целовать на ночь и петь ему колыбельную? Время-то военное описывается, некогда особо рассусоливать. Армия — это машина, механизм. А в машине нет чувств
На определенном уровне это, конечно, механизм. Генерал свихнется, если будет думать о каждом отдельном солдате. Но на уровне ротного командира никакой это не механизм. Это сто человек, которые должны доверять тебе и которых должен знать ты. Кто на что способен, кто чего боится и т. д.
Чтоб долго не рассусоливать, объясню, что сказала и как сдеала бы я на месте Ярика.
- Господа сержанты! Я знаю, что кое-кто из вас ждал повышения и слегка огорчился, когда ротным поставили меня. Но король решил, что человек, сумевший выжить в колдовских пещерах и вывести оттуда солдат, достоин получить командование — и не нам его оспаривать. Лично я считаю, что рота мне по зубам, а кто хочет возразить — с тем я готов обсудить это лично, после отбоя. Теперь о главном: меня за...ло, что легионеры пачками гибнут из-за плохого обучения и скверной слаженности. Завтра я расскажу вам о новой тактике и мы перестроим роту, разделив солдат на десятки копейщиков, лучников и мечников, после чего начнем обучение. Сегодня в честь моего назначения всем по одной за мой счет и общий отдых. Завтра я устрою вам ад, чтобы научить вас выходить из него живыми. Кто сомневается, что я на это способен — может опять же обсудить это со мной после отбоя. А теперь, сержант Ясин, задавайте вопросы.
цитата Из того, что он зарабатывает на жизнь своим умом.
Утверждение спорное. Навыки программиста доступны сегодня не только умным людям, эпоха инноваций прошла. Или вы имеете в виду — "не прилагая физических усилий"?
КОгда у него появляется свободная минутка, Ярослав начинает сожалеть о том, что ему не удается закрепиться ни в одном месте надолго
У вас странные понятия о том, что такое "рефлексия".
цитата У безродного и бездомного солдата только такие и могут быть отношения с королем
Еще раз: он ничего не делает, чтоб они стали _другими_. Например, даже не намекает королю, что он видел, что он делал и каким он может быть полезным горшочком.
цитата Плюс нормальные отношения с его заместителями: Терном и Рвачом.
Я на вас удивляюсь. Нормальные отношения с двумя подчиненными — это, по-вашему, развитый социальный навык?
цитата
Где написано, что он обиделся на людей во всем мире?
Ну вот как-то по событийному ряду так и выходит — он же почти ни с кем не идет на личный контакт. Даже Прыгун, Терн и Рвач инициировали отношения сами.
цитата Он принял помощь от бродячих артистов после побега из эльфийского леса
Его опять никто не спрашивал — подобрали в бессознательном виде :)
Кстати, на последних страницах романа выясняется, что на земле у него была девушка. Не прошло и двух лет, как он о ком-то из своих вспомнил...
цитата
после записался в легион Зелода с целью социализироваться
И что характерно — больше никаких шагов в этом направлении не предпринял.
цитата А Зыкову захотелось с вундервафлей во всех карманах сразу. Нормальный ход для развлекательной фэнтези.
Так почему же эти романы так скучны, если их назначение — развлекать?
цитата Конкретно творчество Зыкова никакой революции в жанре не производит. Оно является лишь продуктом, отражающим реальное состояние общества на сегодняшний день. Это не тот тип литературы, который изменяет массовое сознание читателей.
Так в этом и беда — вместо того, чтобы, каково состояние общества на сегодняшний день, прийти в ужас и начать что-то делать, народ говорит: да, так и надо, это ж фэнтези, это ж для развлечения. |
|
|
Mihey
философ
|
|
17 февраля 2010 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) когда автор одних дерьмовых книг начинает методично размазывать автора других дерьмовых книг, это выглядит несколько странно
 |
|
|
kagerou
философ
|
|
Animus
миротворец
|
|
17 февраля 2010 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал еще один рассказ (уж больно заинтересовало за что ставят высокие оценки произведениям Зыкова) — Флорист, и опять на 1 оценил. По прочитанным рассказам могу сказать, что мне очень не понравился литературно-художественный стиль автора. Флорист как детектив не воспринимаю, поскольку уже в самом начале понятно что флорист — убийца. Детектив завернутый в фэнтезийную обложку в исполнении Зыкова смотрится дешево. Почему писателю ставят такие высокие оценки?
|
–––
Позвольте себе быть собой, а другому - другим. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou когда автор одних дерьмовых книг начинает методично размазывать автора других дерьмовых книг, это выглядит несколько странно
А при чём тут писательство или неписательство комментаторов, я не понимаю? Здесь ведь не книги пишут, а обсуждают их. (Нет, мне конечно тоже интересно, где и на чём аттачивал(а) свой синелазорный слог Jozef Nerino, но это оффтопичная частность, по следам конкретно высказанной глупости, профессиональный интерес.) Там, где оффтопа нет и есть обсуждение сабжа — какое значеет имение писательность или неписательность? Важно — глупости говорятся или нет, и всё.
Так к собственно комментариям-разборам какие есть ПРЕДМЕТНЫЕ претензии?
Вот о том и речь."Тупых" и "банальных" "срачеров" я здесь и не видел особо. Обмен информацией — да, наличествует, кому надо — тот найдёт. |
|
|
lelik77
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
То что романы скучны мнение субъективное и тут никакие аргументы не помогут.
А насчет прийти в ужас мне для этого книги читать не надо, я живу на Украине и прихожу в ужас от того что в стране творится, поверьте уровень идиотии и всего прочего у нас в реальной жизни на несколько порядков выше чем в книгах Зыкова, если уж так приспичило бороться за улучшение займитесь политикой, там хоть минимальные шансы что то сделать есть.
И кстати почему вы считаете что Кирсан должен быть социально развит и так далее, он же не солнышко и не одуванчик чтобы всех любить и со всеми пытаться дружить.
цитата kagerou Чтоб долго не рассусоливать, объясню, что сказала и как сдеала бы я на месте Ярика.
- Господа сержанты! Я знаю, что кое-кто из вас ждал повышения и слегка огорчился, когда ротным поставили меня. Но король решил, что человек, сумевший выжить в колдовских пещерах и вывести оттуда солдат, достоин получить командование — и не нам его оспаривать. Лично я считаю, что рота мне по зубам, а кто хочет возразить — с тем я готов обсудить это лично, после отбоя. Теперь о главном: меня за...ло, что легионеры пачками гибнут из-за плохого обучения и скверной слаженности. Завтра я расскажу вам о новой тактике и мы перестроим роту, разделив солдат на десятки копейщиков, лучников и мечников, после чего начнем обучение. Сегодня в честь моего назначения всем по одной за мой счет и общий отдых. Завтра я устрою вам ад, чтобы научить вас выходить из него живыми. Кто сомневается, что я на это способен — может опять же обсудить это со мной после отбоя. А теперь, сержант Ясин, задавайте вопросы.
Если бы ваша рота состояла из филологов, то уверен вам удалось бы путем говорильни с ними все обсудить, с каждым приказом вашим впрочем тоже начиналась бы беседа о смысле этого приказа и его влиянии на текущую ситуацию.
|
|
|
lelik77
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 февраля 2010 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Так к собственно комментариям-разборам какие есть ПРЕДМЕТНЫЕ претензии?
конечно нет)
Я только о впечатлении сказал |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Kairan
миродержец
|
|
17 февраля 2010 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Еще раз: он ничего не делает, чтоб они стали _другими_. Например, даже не намекает королю, что он видел, что он делал и каким он может быть полезным горшочком.
Учитывая его рабское прошлое, и отношение местных к запретной магии, я бы тоже на его месте помалкивал. К беглым рабам что в прошлом на Земле, что на Торне, отношение вполне определенное.
цитата И кстати почему вы считаете что Кирсан должен быть социально развит и так далее, он же не солнышко и не одуванчик чтобы всех любить и со всеми пытаться дружить.
Вот-вот. Волкодав Семеновой после каторги тоже, помнится, на контакты особо не шел, его друзьям-товарищам приходилось завязывать с ним контакты самим. |
|
|
цитировать