| автор |
сообщение |
hiro_protagonist 
миродержец
 
|
 6 сентября 2010 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нил Аду Простите, господа, а кто-то из вас видел, как играл Пушкаш?
ESPN Classic показывает много исторических матчей плюс Real Madrid TV(давно, правда, смотрел этот канал) |
|
|
tapok
миротворец
|
|
6 сентября 2010 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я бы проголосовал за Райана Гиггза, который превосходил по игровым показателем Бэкхема, который просто грамотно распиарен. Почему я выбрал Валлийского Волшебника? Да всё просто: человек 21 год держит крайне высокий уровень игры, забивал голы во всех сезонах АПЛ; он — лучший бомбардир "МЮ" за всю историю АПЛ, он всё отдал только одной команде. Он даже как-то заявил, что пусть он играл за сборную Уэлльса, но не променял бы её на Англию и участие на ЧМ. Для меня он — образец для подражания по аспекту преданности и корректности.
Ах да, ещё одна причина. Многие из списка для голосования мне не знакомы по игре, кроме Рональдо, Мальдини, Бекхэма, Рауля, Дель Пьеро, Шевченко, Роберто Карлса.
|
–––
Remember: you will die |
|
|
Координаты чудес
философ
|
|
Jareth Morgan
авторитет
|
|
6 сентября 2010 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Айе!
Спорный вопрос, друзы! Даже скажу больше — неразрешимый в силу субъективности.
Чтобы хоть как-то прийти к консенсусу, нужна оценочная шкала. Что принимать за "величие"?
Количество выигранных трофеев? Или качество? Количество забитых голов? Или признаний "лучшим игроком матча/турнира"?
Как быть с игроками, которые на клубном уровне выиграли всё в мире (Гиггз, например), но их родные страны... не футбольные, скажем так... ???
Сначала надо договориться о точках отсчета... ;)
Внесу свои 5 коп. Сразу оговорюсь, здесь только критика :) :) ;)
Пеле. 3 ЧМ выиграл, но в Европе не играл.
Марадонна. Чемпион мира, но в Кубок чемпионов не выиграл.
Кройф. Близко к правде, но серебро ЧМ блестит не так как золото.
Может это Месси? Повторюсь на клубном уровне он выиграл всё — от чемп. Испании до Лиги Чемпионов и Межконтинентального Кубка.
Со сборной он стал победителем молодежного чемпионата мира и Олимпийских игр. А ведь парню всего 23.
Love!
|
|
|
Координаты чудес
философ
|
|
6 сентября 2010 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jareth Morgan
А Зидан выигрывал все. Чемпионат Франции, Италии, Испании, Лигу чемпионов, Чемпионат мира, Европы.... И был всегда лидером и забивал решающие мячи (финал ЛЧ с Баером, финал ЧМ с Бразилией...). Да тут без вариантов, как говорится.
|
–––
Фашисты и империалисты хотят, чтобы войны длились без конца. (с) Мао Цзэдун |
|
|
sawwwa 
философ
|
|
6 сентября 2010 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я Зидана очень уважаю, он на поле выходил и сразу видно- кто игру делает, если у него не идет, то и у всей команды не очень )) Жаль что не видела лучшие его игры, как-то меня тогда футбол не интересовал ((( эх.
|
–––
"И я вдруг понимаю, что китайцы тоже не знают"... НАУ 9-й скотч |
|
|
benommen
магистр
|
|
Hell87ad
гранд-мастер
|
|
7 сентября 2010 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А Зидан выигрывал все. Чемпионат Франции, Италии, Испании, Лигу чемпионов, Чемпионат мира, Европы.... И был всегда лидером и забивал решающие мячи (финал ЛЧ с Баером, финал ЧМ с Бразилией...). Да тут без вариантов, как говорится.
Так же признавался лучшим игроком мира и Европы. |
|
|
an2001
миротворец
|
|
7 сентября 2010 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric цитата an2001
цитата Elric
наколотивший 1000 мячей на высшел уровне
В эти 1000 мячей входят и те, которые забивались в товарищеских клубных матчах и пр.
И говорить про их высокий уровень не всегда приходится.
Товарищеские клубные помоему никто никогда не считал
Подробную раскладку по матчам найти оказалось не так просто, но вот, например, раскладка голов Пеле по командам, в составе которых он забивал.
Можно увидеть, что считаются голы, забитые в составе таких команд как сборная Бразильской артиллеррии или сборная Бразильской армии.
Вообще же в бразильской статистике за игроками, насколько знаю, учитыватся голы, забитые в любых матчах, в том числе и товарищеских. |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
alex2
философ
|
|
8 сентября 2010 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Координаты чудес Зизу лучший.
Да, вот +1. За Зидана и я бы проголосовал. Это лучший игрок современного футбола, а современный футбол — лучший футбол всех времён, да и по результатам выступлений Зидан лучший. |
|
|
tapok
миротворец
|
|
8 сентября 2010 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Вообще же в бразильской статистике за игроками, насколько знаю, учитыватся голы, забитые в любых матчах, в том числе и товарищеских.
Это везде так =) |
–––
Remember: you will die |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
8 сентября 2010 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hell87ad Когда играли Пеле, Яшин, Марадонна, был совсем другой футбол. Современный футбол даже и в сравнении не стоит. Один современный Зидан или Бэкхем нафинтит всех 11 игроков соперника.
А Вы всерьёз считаете, что великие тех времён сейчас играли бы в тот же футбол, что и прежде? |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
8 сентября 2010 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Видел всех, кроме, пожалуй, Пушкаша. По линиям (а как иначе?) Яшин, Беккенбауэр, Кройф, Пеле. Эти люди не просто играли в футбол, они его изменяли на глазах у всех. Вне всяких категорий — гений интуиции Герд Мюллер, не умевший ничего, кроме самого главного — забивать, но уж это лучше всех.
Стоило бы упомянуть Ди Стефано, фигуру, наверное, более значительную, чем тот же Пушкаш. И, конечно, великого Бобби Чарльтона. А лучшим игроком советских времён, на мой сугубо личный вкус, был всё-таки Давид Кипиани...
|
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Thunder
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2010 г. 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лучшие:
Мишель Платини
Роберто Баджо
Франко Барези
Алессандро Дель Пьеро
Дино Дзофф
Джанлуиджи Буффон
Гаэтано Ширеа
Паоло Росси
Павел Недвед
Марко ван Бастен
Йохан Кройф
Клаудио Каниджа
Сократес
|
–––
I couldn't care less. |
|
|
Ригель_14
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2010 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну стоило внести хотя бы коррективы по игровым линиям: голкиперы и полевые (как это в списке лучших ФИФА сделано).
Мои лучшие: Яшин, Пеле. Так же бы добавил Франтишек Планичка (хотя проего игру больше читал чем видел, но впечатлил человек. Особенно игра со сломанной рукой пол часа ). Не знаю почему, но я бы добавил еще Лотара Матеуса и Герда Мюллера. И еще мне нравится как играл Стрельцов (и тот факт как он смог вернутся в футбол после такого поступка против него).
|
–––
Не читаю, но слушаю |
|
|
Konst
миротворец
|
|
12 сентября 2010 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Список какой-то неровный получился, ИМХО.
Удивляет присутствие в списке Бэкхема и Гаскойна при отсутсвии куда более сильных футболистов как Кройф, Бэкенбауэр, Бобби Чарльтон, Гердт Мюллер, ван Бастен и ряд др.
цитата duzpazir Стоило бы упомянуть Ди Стефано
Согласен. Играл он, конечно, давно, поэтому нам тяжело объективно оценить его мастерство. Но, фамилия Ди Стефано регулярно попадалась мне на высоких позициях во всевозможных рейтингах лучших футболистов всех времен и народов.
В этом опросе проголовал за Яшина. Хотя считаю, что лучшего в таком формате выбрать невозможно. Ну как можно сравнивать, например, Яшина и Пеле и выбирать из них лучшего. По моему, корректнее выбирать не лучшего вообще, а лучшего вратаря, защитника, полузащитника и нападающего.
|
|
|
duzpazir
миротворец
|
|
13 сентября 2010 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Konst По моему, корректнее выбирать не лучшего вообще, а лучшего вратаря, защитника, полузащитника и нападающего.
Совершенно верно, что я, кстати, и сделал)). При чём по-хорошему полузащитников надо определять, ИМХО, двоих: атакующего и разрушителя. Футболисты последнего амплуа вообще крайне редко упоминаются в каких-то опросах, а ведь их заслуги в любой победе огромны. Кто помнит как игроков, скажем, Траппатони или великолепного Марко Тарделли? А ведь Трап в одной из игр сделал то, что не удавалось, наверное, кроме него никому: начисто закрыл Пеле. Тарделли наряду, кстати, с немцем Овератом, один из моих любимых игроков центра поля из разряда незаметных героев. Хотя ни за Италию, ни за Германию, в общем-то, не болею. |
–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|
Elric
миротворец
|
|
13 сентября 2010 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 Подробную раскладку по матчам найти оказалось не так просто, но вот, например, раскладка голов Пеле по командам, в составе которых он забивал.
Можно увидеть, что считаются голы, забитые в составе таких команд как сборная Бразильской артиллеррии или сборная Бразильской армии.
Вообще же в бразильской статистике за игроками, насколько знаю, учитыватся голы, забитые в любых матчах, в том числе и товарищеских.
Ну выкень эту сонтю или две левых голов все равно получется цифра которая нынешним нападаюшим и не снилась
Например статистика того же Марадонны на фоне него у меня просто смех вызывает ... |
|
|
an2001
миротворец
|
|
13 сентября 2010 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Ну выкень эту сонтю или две левых голов все равно получется цифра которая нынешним нападаюшим и не снилась
Может всё же чуть подробнее изучить вопрос ?
На сайте Международной федерации футбольной истории и статистики (RSSSF) список лучших бомбардиров в официальных матчах выглядит так
1. Йозеф Бицан (Австрия/Чехословакия) — 805 (1931-1956 гг)
2. Ромарио (Бразилия) — 772 (1985-2007 гг)
3. Пеле (Бразилия) — 767 (1956-1979 гг)
4. Ференц Пушкаш (Венгрия/Испания) — 746 (1962-1981 гг)
5. Герд Мюллер (Германия) — 735 (1962-1981 гг).
Видно, что ни у кого нет и речи о 1000 забитых мячей в официальных играх, а Ромарио играл в общем-то не так давно 
На 17м месте, кстати, Зико, ещё не так давно — тренер московского ЦСКА.
Для интереса там же есть список игроков, сыгравших более 1000 официальных матчей. |
–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх |
|
|
Elric
миротворец
|
|
13 сентября 2010 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата an2001 1. Йозеф Бицан (Австрия/Чехословакия) — 805 (1931-1956 гг)
2. Ромарио (Бразилия) — 772 (1985-2007 гг)
2 Ряд его официальных мячей например забитых за "американский клуб «Майами» из первого дивизиона." стоят неучтенных Пеле 
1 На счет этого убедил он забил больше всех
Только вот как его сравнивать с остальными не понятно ....
Впрочем я и не утверждал что Пеле забил больше всех ,а просто на много больше своих конкурентов за звание лучшего . |
|
|
Самый великий футболист всех времён и народов?
цитировать