цитата Earwing

Простите, но Вы опять настаиваете на утверждение, которое базируется только на Вашем предположении.

цитата Earwing

Если бы мы точно знали, что Манрик хочет женить сына на урготке, то можно было и пообсуждать Ваше заявление.

цитата Earwing

На всякий случай.

цитата Earwing

Но, тем не менее, Манрики так поступили. Книга!

цитата Earwing

Собственно, я привожу цитату, в которой описываются предлагаемые на совете альтернативы, а Вы после пишите, что альтернатив не было. И зачем тогда нужны цитаты?

цитата Earwing

Я пишу, что ситуация одна, а вот ее оценка может разнится.

цитата Earwing

Не утрируйте.

цитата Earwing

Так и маркиза Алвасете нету, и графа Энтраг тоже. Это повод раздать эти титулы всем желающим?

цитата Earwing

Почему мы обязаны объявить письма поддельными, только потому, что у нее теоретически была такая возможность?

цитата Earwing

А если королевство большое? он физически не может присутствовать одновременно в нескольких провинциях. Поэтому он и назначает наместников, которые будут этим заниматься.

цитата Earwing

Ну и качество руководителя проверяется по тому, насколько удачно ему удалось подобрать сотрудников и руководить их деятельностью.

цитата Earwing

И потом, что может случится экстренного в Кэналлоа, она ни с кем не воюет, стихия ей тоже не угрожает. Вот у Ноймаринена война, положение может внезапно резко изменится, поэтому он и сидит дома.

цитата Earwing

Нет, я могу перелопатить все десять книг и найти Вам подтверждение, но пообещайте, что после этого мы закроем тему Алвы-плохого правителя, потому что делать это зря мне не хочется.

цитата Earwing

Видимо, ничего страшного и не произошло, иначе бы сообщили. Значит, все как всегда. Парни поют и играют на гитаре, девушки танцуют, гранаты цветут, вино бродит.

цитата Earwing

А разве про это не Руппи или Зепп упоминают? Нет, я могу поискать цитату, но надо ли?

цитата Earwing

И ведь писалось же мною, что перешедшая на сторону Альдо армия и гарнизоны — это заслуга "пошедших в разнос" временщиков и немного съехавшего с катушек в силу возраста Сильвестра, сформировавших их во время отсутствия Алвы, за что тот, по возвращении, их бы по головке не погладил.

цитата Earwing

Первый маршал Рокэ Алва! Виват!

цитата Charna

Даже если Манрик сформировал эту армию лично для себя, а Алва допустил эту возможность, Алва перед своей страной виновен больше Манрика.

цитата Domovoi

Это ж сейчас дискуссия еще на 500 стр. развернется!Алва у нас романтический герой с нежной , чувствительной, ранимой душой, бегает от борется с проклятьем. Он старается!!

цитата Domovoi

Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но Ричард вызвал шестерых САМ.

цитата antel

Заметьте, исповедуют тайно.

цитата antel

Но ведь никто не уносит.

цитата antel

Тем более, что для авнировой охоты была более достойная кандидатура — еще не святой Оноре со товарищи.

цитата antel

А дораковы планы устроить резню остались не только несбыточными, но и не озвученными.

цитата Domovoi

Ну и...зачем они это сделали? Мы крутимся вокруг одного и того же: либо Манрики резко поглупели, действовали себе во вред либо они осуществляли превентивные меры. Я вижу ситуацию так: Манрики что-то подозревали и решили подстраховаться. Выпилят они всех ЛЧ, а их потом сделают крайними, у кардинала руки чистые. Они перекупают Резервную армию, химичят с Надором.Работают по всем фронтам. Вдруг бац — Дорак умирает. Они переигрывают — нет ЛЧ однозначно в расход, а с Катариной пытаются договорится, мол Манрик — кансилльер, земли Эпине и Эр-При им, Надор тоже. А Манрик союзник королевы. Последняя отказалась, она рассчитывает на Алву. Королеву в Багарлее- развод или смерть. Манрик пытается выдать сына за урготскую принцессу. У Фомы две дочки — можно одну за его сына, вторую за Фердинанда. Не получится — своего сына за девицу Окделл.На это нужно время, много времени. Для этого Резервная армия. Алва приедет к шапочному разбору, изменить ничего не возможно. Но это такая многоходовка, что.... хрен его знает.
Есть другая версия (она же 1-я) — Манрик и Со "пошли в разнос", "власть ударила в голову", "жадность сгубила".

цитата Domovoi

Да одинаковые способы — хладнокровное убийство и там и там. Не забывайте, для Эстебана Окделл является ровесником. А вот для Алвы — нет.

цитата Domovoi

Гадости про Короля, Королеву и ПМ, по моему рассказывают все.

цитата Domovoi

Разве Алва вправе лишать его возможного минимального шанса? Вот, я считаю, Окделл имел полное право его убить, а Алва — это была бойня. Впрочем, по формальным законам он прав.

цитата Domovoi

Вы правы — речь идет об ОДНОМ Манрике. Второго он оставил Лионелю.

цитата Charna

Это не утверждение на предположение, это вывод из данных автором фактов. Возьмите те же факты и сделайте другой вывод, только объясните из какиз соображений вы такой вывод сделали.

цитата Charna

А мы точно знаем, что он хотел женить короля на своей внучке? Теперь мы не можем пообсуждать и вашу версию?
Я же уже писала, там могли быть все варианты по-порядку или одновременно. Выхожу из темы, надоело. Считаем наши аргументы равнозначными, но с женитьбой короля на внучке для описанных Манриков слишком рискованная интрига. Леопольд производил впечатление человека, который хватает только то, что может удержать.

цитата Charna

На всякий случай текущих Савиньяков трое. Есть близнецы Лионель и Эмиль, а еще есть Арно их младший брат. Я говорила про Эмиля, потому что рядом с Фомой именно он.

цитата Charna

Как они поступили? Колиньяр предъявил обвинение, ожидался суд. Чтобы этот суд нарешал и сколько бы продлился никто не знает. Так что ничего, что нельзя было бы не перерешать в процессе.

цитата Charna

Вы приводите цитату с одной альтернативой. Эта альтернатива сводится к забиванию на проблему: давайте дождемся кого-нибудь, он приедет и все решит и всех помирит. Это не решение проблемы, это перекладывание ответственности.

цитата Charna

В чем она может разниться? У нас одна ситуация и одна оценка, потому что одна история и один персонаж. Как у одного конкретного персонажа может разниться оценка на одну конкретную ситуацию?

цитата Charna

Так вы не уводите тему, речь не про Эстебана, а про Алву и Лионеля. Когда так себя на дуэли ведет шестнадцатилетний балбес, под впечатлением от «подвигов» старших, пусть это будет мерзко. Но когда тоже самое творит сорокалетний типа крутой мужик, это просто за гранью. Особенно если его оправдывают постфактум для читателя.

цитата Charna

Маркиз Алвасете в законе о передачи титулов в Талиге точно не участвует.
Опять эти крайности.
И предлагаю закрыть эту тему о титулах, у нас все равно не хватает информации, чтобы сказать, можно было передавать или нельзя.

цитата Charna

Мы ничего не обязаны объявлять. Исходя из представленных фактов, мы можем считать, что эти письма поддельны. Если письма настоящие то число идиотов, среди персонажей, опять увеличивается и «детективные» игры с намеками автора окончательно накрываются медным тазом.

цитата Charna

Да не важно какое королевство. Я говорю, что малореально управлять королевством, находясь совсем не в королевстве и не получая оперативной информации оттуда.

цитата Charna

Ну, так примените эту оценку качества для Алву. Как он подбирает сотрудников и как руководит их деятельностью. На любом прмере.

цитата Charna

У морисков случился дворцовый переворот или их небольшая войнушка. И нет больше у Алвы родственников в БЗ, всех вырезали, победители взяли и осадили Алвасете, потому как мориски чтят родню до сорокового колена, а Алва вырезанным были более близкие родичи. Так что дело победителям надо заканчивать по-любому. Алва в той же Олларии, готовится воевать с Дриксен. И ну хоть разорвись.
Это не домыслы, это возможные варианты развития событий из данных автором начальных условий.

цитата Charna

Давайте. Я, правда в полной уверенности что Алва будет хорошим правителем, в любом случае, но цитату пожалуйста найдите, буду благодарна. В моем распоряжении, к сожалению, только девять книг.

цитата Charna

Даже если Манрик сформировал эту армию лично для себя, а Алва допустил эту возможность, Алва перед своей страной виновен больше Манрика.

цитата Domovoi

Вы сказали такую ересь!! Это ж сейчас дискуссия еще на 500 стр. развернется!

цитата Jekyl

Эстебан мог драться с Ричардом и один на один, но — не захотел.

цитата Earwing

Да, очень одинаковые способы: один против семерых, либо семеро против одного. Вообще, семеро против одного, да еще и одновременно — очень подлый поступок. С таким соотношением разве что Алва мог справится.

цитата Earwing

Про королеву и Первого маршала, действительно, треплються все. А вот про интимные отношения Алвы с королем трепался только Эстебан, ну и дядушка Штанцлер. Если это не гадость, то что?

цитата Earwing

Тогда можно было бы говорить, что он не совсем прогнил, и что у него есть шанс. А так... По поводу возраста я вспоминаю цитату из Волкодава Семеновой: "Скидок на возраст Волкодав никогда не давал, напортачил — отвечай". И еще по поводу гада Алвы, не давшего Эстебану шанса. Ему — не дал, но зато предоставил его шестерым дружкам Колиньяра. Думаю, ребята урок усвоили и больше такой гнусности себе не позволят.

цитата Earwing

А если учитывать то, что Манриков , как минимум шесть, и что вряд ли Алва или Лионель вызвали бы глубоко пожилого Леопольда?

цитата Domovoi

Я согласна -это подлый поступок.
Он и справился. Один Алва стоит семерых подростков и именно поэтому он совершил хладнокровное убийство.

цитата Domovoi

Это гадость, но трепаться про королеву и ПМ — это тоже гадость. У нас все дворянство Талига — гады?

цитата Domovoi

Ну и не выгодно убивать сразу семь человек, сколько врагов сразу появится и шуму много.

цитата Domovoi

По поводу Волкодава — отвечать только смертью, а иначе нельзя? В книге (Отблески Этерны) все-таки не 12 век (или 13 век? не помню), как в Волкодаве.

цитата Domovoi

Двоих из шестерых можно вызвать, чтобы проредить. А так да, наверное оба подразумевали Леонарда.

цитата Earwing

Знаете, если бы Алва вызвал Эстебана, то это, дествительно, можно было бы назвать избиением младенцев. Только вот Рокэ сражался против семерых

цитата Domovoi

Вы знаете Charna, я только сейчас поняла, кто такой Реджиналь Ларак — это мальчик_ не_ставший оруженосцем после Лаика. Судьба его — стать мелким чиновником где-то там.

цитата Domovoi

Двоих из шестерых можно вызвать, чтобы проредить. А так да, наверное оба подразумевали Леонарда.

цитата Earwing

Да, я поддерживаю именно ее и считаю, что у Леопольда после исполнения мечты его жизни резко сорвало крышу, в результате чего он потерял способность критически оценивать свои действия и просчитывать их возможные последствия.

цитата Earwing

Про королеву и Первого маршала, действительно, треплються все. А вот про интимные отношения Алвы с королем трепался только Эстебан, ну и дядушка Штанцлер. Если это не гадость, то что?

цитата Earwing

Наконец-то мы пришли к консенсусу Каждый остался при своем мнении. Лишь маленькое замечание — на меня Манрик производит впечатления человека, у которого на фоне исполнения мечты снесло крышу, и который как-раз стремится захапать по максимуму.

цитата Earwing

Но титул графа Савиньяка носит только Лионель

цитата Earwing

Публично обвинили королеву в измене супругу и рождении незаконных детей, в поисках доказательств этого угробили Приддов, саму королеву засунули в Багерлее. Исходя из этих фактов, я делаю вывод, что ситуация — или пан или пропал, и переиграть уже ничего не получится, дело зашло слишком далеко.

цитата Earwing

Простите, но мы не персонажи, и не можем знать что именно кто-то из них думал (если он не репортер). Мы можем лишь строить свои версии, которые будут разными, поскольку мы все разные.

цитата Earwing

Простите, а кто выходит идиотом, кроме Эстебана? Так он вроде интеллектом не блещет.

цитата Earwing

Просто я говорю, что успешно править можно и не находясь в своем имении. Вот у многих дворян владения находятся в разных графствах, иногда даже в разных областях. Но как-то же справляются.

цитата Earwing

Из его деятельности как Первого маршала могу привести назначение Шементаля, Эмиля, коменданта Лаик. Еще Новую Тень можно вспомнить. И Бонифация кардиналом!

цитата Earwing

О, эврика! А откуда мы знаем, что Алва, общаясь со своими людьми, не занимается решением проблем Кэналлоа и кадровыми назначениями? Ведь он с ними общаеться на кэналлийском, которого никто не понимает! Вот докажите, что он не этим занимается

цитата Earwing

Вариант с морисками не возможен. У них религиозный запрет на действия в Золотых Землях, исключая действия по искоренению скверны.

цитата Earwing

То же про возможные катаклизмы. Кэртиана все-таки не земля, и глобальные катаклизмы там просто так не происходят.

цитата Earwing

Я о ситуации, когда Робер комментирует Альдо, что сейчас будет делать Манрик, и тот делает. "Сейчас Манрик предпримет то-то". Манрик так и делает. "А сейчас он будет делать то-то". И Манрик делает. Понятно, что не Робер — гений, а Леонард действует четко по Пфейхатеру, ни одной своей мысли.

цитата Earwing

Ну и о полководческом таланте Леонарда. Робер думает о том, что если бы командующий задумался, откуда у повстанцев тяжелая артилерия, то их бы смели на раз.

цитата Earwing

Люра, думаю, пристрелил Манрика потому, что при живом командующем были бы большие сложности с привлечением армии на сторону Альдо.

цитата Earwing

Нет, Манрик, бесспорно, провел лучшее свое сражение, и мне было его искренне жаль, но не надо его равнять с Жермоном. Как он признается сам себе, ему нужно в штаб, а армию он только и сумел обучить хорошо маршировать и щелкать каблуками.

цитата Earwing

Я считала, что вешанье лапши — это вранье в глаза. В чем Валентин врет Ариго? Да, он ходил в разведку без разрешения Ариго, но приказа не нарушил, а как обычно, обошел воспользовавшись лазейкой.

цитата Earwing

Ну и Вы, пользуясь Вашим послезнанием, часто упрекаете персонажей в том, что у них этого послезнания не было, и они совершали действия, пользуясь той информацией, которая была у них, поэтому часто их деятельность далеко не идеальна.

цитата Earwing

А о разнице между Альдо и Ноймариненом, думаю, можно судить по их деятельности и ее последствиям. Глядя на них можно сделать уверенный вывод, почему Рудольфу, в основном, можно доверять, и почему рассуждениям Альдо доверять как-раз не стоит.

цитата Earwing

Ну и вспомним подслушанный Луизой разговор. Манрик, в присутствии короля, позволил себе усестся. Исходя из возмущения Луизы, это вопиющее нарушение этикета и проявление неуважения к королю.

цитата Earwing

Простите, но откуда король знает про намерения Дорака убить королеву? Особенно учитывая то, что Дорак собирался их развести. Цитату.

цитата Earwing

Но именно этим они в Октавианскую ночь и занимались. Мстили соседям, ну и грабили, в хозяйстве пригодится.

цитата Earwing

Но этим занимались не все восставшие, а их весьма небольшая часть, про которую я и написала, что их ждет суд.

цитата Earwing

Собственно, я о том, что прежде чем вводить войска и заливать кровью свою же провинцию, можно попытаться решить проблему по-другому, а если не сработает, то армию еще никто не отменял.

цитата Earwing

А Вы приведите мне цитату, в которой бы говорилось, что Ноймаринен таким авторитетом не обладает.

цитата Earwing

Шуез предвидел последствия прихода армии Манрика и его методы по успокоению провинции (если Вы помните, Манрик направил переговорщика к Роберу, взяв в заложники его жену и 6 детей, пообещав, что если он не убедит мятежников капитулировать, их повесить).

цитата

— Письмо, — забормотал тот, — вам… Вам письмо… Я привез… Иначе повесят Клару… И детей… У нас шестеро, — глаза Гукэ стали белыми, — шестеро. Вы слышите?! Их повесят, если вы не одумаетесь! Мою семью повесят! Из-за вас! Вы должны сдаться!..

цитата Earwing

Во-первых, Леонард сам нарвался, что кстатии, и признает, думая, что Лионель, если бы вызвал его без задних мыслей, был бы абсолютно прав.

цитата Earwing

И Леопольд должен был бы действовать по принципу: "Я тессорий, лучший тессорий, мне не нужна власть над Талигом, и чужого мне не надо, я хороший тессорий, казначейство без меня ляжет, я необходим Талигу."

цитата Earwing

Во-первых, разгребать там намного больше чем год. И что значет "хорошо, потому что тоже пострадал от Олларов"? Извините, а кто защищает Надор от врагов, кто занимается беженцами и оказывает первую помощь

цитата Earwing

И какое дворянство? Сейчас все дворянство Надора, за исключением кучки Альдовых прихвостней, сидящих в Багерлее, служат Олларам, причем искренне: Рокслеи, Девенпорты и т.д.

цитата Earwing

И Леонард не дурак. Если он останется в живых, еще и получит возможность управлять Надором, то он ни в какие авантюры вдаваться не будет, памятуя о прошлом неудачном опыте. Потому что знает, что такое армия Талига, что такое Багерлее, и что от его действий зависит участь его семьи.

цитата Earwing

И Хайнрих тоже не дурак. Чтобы не связываться с Манриком у него несколько причин. Самая очевидная — Манрик Надором не владеет, он всего лишь управляющий (нет, можно сманить Манрика как ценного кадра, но Надор-то останется на месте). Вторая — а нужен ли Надор Хайнриху? Он серьезно относится к суевериям, а с Надором я вно случилась какая-то пакость, а вдруг она перейдет на его королевство? (вообще, я думаю, Надор ждет статус Варасты до заселения — зачумленного места).

цитата Earwing

Ну и самая главная — Хайнрих знает, что такое армия Талига и Лионеля знает, а если к нему еще и Алва присоединится? Намного выгоднее обратить внимание на Дриксен, при удаче можно восстановить Великую Дриксенскую кесарию.

цитата Earwing

Знаете, есть разница между приписыванием человеку связи с красивой женщиной и обвинением его в гомосексуальных отношениях, а уж говорить такое про короля!
Именно этот треп Эстебана доказывает мне, что с интеллектом у него все плохо. Не осознать, что трепать про такое, тем более в публичном месте, мягко говоря, небезопасно.

цитата Earwing

Алва имел полное право их убить, слишком в паршивую ситуацию они ввязались. Но убил только Эстебана, как главаря и зачинщика, отпустив при этом его прихлебателей. И меня удивляет то, что Вы возмущаетесь тем, что Алва не дал шанса Эстебану. Но Алва дал шанс шестерым его соучастникам! Ведь мог и убить. И мнение общественности ни разу бы его не остановили.

цитата Earwing

Я про всю жизнь в целом. Возьмем наше время. Вот, например, недавно несколько подростков совершили несколько убийств, причем убивали жертв медленно и мучительно, снимая все это на видео, которое потом выкладывали в Интернет. Все ребята из очень благополучных семей и просто так развлекались, от скуки. И как с ними быть? Тоже дать им шанс? Я лично жалею, что смертная казнь отменена, да и не казнили бы несовершенолетних. Остается жалеть, что им в свое время не встретился аналог Алвы.

цитата Charna

Да я уже писала, что не указно, что будет если маркизом Эр-При станет не наследник Эпине, а кто-то другой, та же передача титула. И наследуется ли этот маркиз Эр-При вместе с титулом герцог Эпине. Может наследуется, может нет. Если кто в курсе напишите.