Тема «Сборная России по футболу »

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Спорт» > Тема «Сборная России по футболу »

Сборная России по футболу

Страницы: 1 2 3...713 714 715 716 717...846 847 848 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 ноября 2020 г. 13:07

цитировать | [ ]

А я нормально отношусь к Черчесову. Планомерно гнет свою линию. Но с этой коронкой всё идет насмарку, даже тренировочный процесс.
Вместо планомерной работы начинается кризис-менеджмент. А тут вдобавок многие сборники наелись футболом в этом сезоне.
Оказалось, что Зобнин, Джикия, Фернандес, Дзюба, Головин пока важнее для этой сборной, чем Миранчуки и золотая армейская молодежь, которые не смогли воспользоваться своим шансом.

магистр

25 ноября 2020 г. 13:10

цитировать | [ ]

цитата pontifexmaximus
когда надо сперва три дурацких гола пропустить, а потом только начинать бегать с выпученными глазами в попытках отыграться...

Я про матч с Турцией не говорю. Но вчера Черчесов сказал, что он не может сделать нормальной игру команды, в которой выпадет из обоймы костяк. Если он выпадает, то мы получаем типичную сборную при Капелло, Слуцком и прочих. Сборная Черчесова времен ЧМ и начала прошлогодней Лиги Европы сильнее как команда тех сборных. Он просто не может сказать простую вещь, что из посредственных игроков трудно скроить что-то эффективное. Он скроил их на сборах перед ЧМ, а теперь у него такой возможности нет+травмы. Он бы не брал в состав инертных Миранчуков, Чалова, Мостового, если бы была возможность найти похожих по классу игроков. Но их нет. И Оздоев — не основной игрок, и Семенов. Они косячат постоянно и это нужно принимать как факт. Именно поэтому мы 3-я корзина, поэтому такой результат в еврокубках.

цитата coffein
Сколько матче сборная не может обыграть среднего соперника? о каком результате речь

Средний соперник для нашей сборной — это кто? Турция и Сербия? Почему мы должны были их обыгрывать вторым составом?

цитата coffein
торой раз так звёзды не сойдутся:
- Игнашевич в сборную не вернутся.
- Кутепов не проведет второй сильный турнир в карьере.
- нападающий первого выбора не отыграет так, что заменивший его покажет очевидную ошибку (хотя возможно Саламович специально провацировал Дзюбу, но я чет не верю)
- травма Дзагоева не покажет, что Черышев очевидно игрок основы на данный момент.
- вратарь может и не выставить ногу в нужный момент.

Классика жанра! :-D

А не напомните ли мне, как сложились звезды, чтобы мы попали на ЧЕ2008, чтобы взять там бронзу?
Это детский разговор.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

авторитет

25 ноября 2020 г. 13:22

цитировать | [ ]

Звезды сошлись — это когда итальянцы в 82 с большим скрипом вышли из группы с невнятной игрой, а потом стали чемпионами мира.
Или датчане вдруг попали на ЧЕ в 92.

философ

25 ноября 2020 г. 13:22

цитировать | [ ]

цитата an2001
Проигрыши Тунису и Японии видимо нормально, а победы над Египтом и Аравией ерунда.

Это ваши личные фантазии? Я такого не говорил.
Не понимаю, как другие провалы могут показывать силу Черчесова. Человек с ростом 155 см не станет высоким, если кто-то перед ним присядет.

гранд-мастер

25 ноября 2020 г. 13:29

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
Это тема Лукомского. Есть обзор, где говорится о том, что важнее не дистанция, а спринты.

важнее для чего? Как один показатель на что-то влияет? Почему никаких привязок к характеру матча. Да и вообще. Одно дело планомерно "автобус шатали," другое — соперника весь матч догонял. Я взгляну, конечно. Но что-то мне подсказывает, что это из области таблички состава сборной Турции гербами "грозных" клубов. Костыль.

цитата elninjo_3
Просто идет смена поколений и не все привыкли к его требованиям.

не идёт. И не будет её. Вы как слушали? Четырнадцать позвали потому, что с основой проблемы.
И странно выходит: Петю, Васю лично заменил, а игра вот не идёт. С чего она идти то должна? Ну реально, кого он подтягивает, наигрывает на регулярной основе? Сколько уже можно об этом говорить. От того, что кого-то экстренно кинули в уже проигранном матче или скопом поставили в товарняке, на серьёзных щах затирать: "ну вот посмотрите, мы подтягиваем."
По-моему это классическая черчесовская история: позвал новичка и не выпустил. Типа, с командой побыл. Полезно.

магистр

25 ноября 2020 г. 13:37

цитировать | [ ]

цитата pervak
С чего она идти то должна? Ну реально, кого он подтягивает, наигрывает на регулярной основе?

С того, что кто-то заканчивает карьеру, кто-то не подходит под одну из тактик. Он подтянул всех к Чемпионату мира и наигрывает их на регулярной основе. Зачем ему наигрывать кого-то еще? Ради того, чтобы ребята из ЦСКА потешили самолюбие своих болельщиков? Закончил Игнашевич, на его место пришел Семенов. Тренер считает, что он лучше Дивеева и его наигрывает. Травмировался Фернандес, тренер выпустил Караваева и его наигрывает. Почему те, кто должны приходить в сборную обязательно должны быть молодыми? Он даже Миранчуков наигрывает, хотя толку никакого. Верит.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

миротворец

25 ноября 2020 г. 14:07

цитировать | [ ]

цитата streetpoet
Это ваши личные фантазии? Я такого не говорил.

Это выводы из ваших слов. Сравнения вполне уместные, когда пишете

цитата streetpoet
Победы над Египтом и Аравией? Фартовый заход на мертвую Испанию? Ну да, единственный матч Черчесова, где команда обыграла реально сильного соперника. Все остальное — победы над теми, кого по-хорошему надо и без тренера обыгрывать.

Матч с Хорватией видимо не считается. Ну и по мелочи — выигрыш 5:1 у Чехии, по 3:3 c Бельгией и Испанией.
И это на фоне заявления

цитата streetpoet
Большинство игроков сборной России второсортны по мировым меркам.

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

философ

25 ноября 2020 г. 14:11

цитировать | [ ]

цитата an2001
Это выводы из ваших слов. Сравнения вполне уместные, когда пишете

Нет, из моих слов этого не следует. Поражение от Словакии не может сделать победу над Аравией более значимой.

цитата an2001
Матч с Хорватией видимо не считается. Ну и по мелочи — выигрыш 5:1 у Чехии, по 3:3 c Бельгией и Испанией.

Выигрыш 5:1 у Чехии это сродни поражению 0:5 от Сербии. Мы же не будем говорить, что Россия впрямь настолько слабее Сербии? Даже я не стану говорить, что этот счет отражает истинную силу сборной и Черчесова.
А "успехи" в товарняках с полурезервной Бельгией это вообще смешно.

миротворец

25 ноября 2020 г. 14:27

цитировать | [ ]

цитата streetpoet
Выигрыш 5:1 у Чехии это сродни поражению 0:5 от Сербии. Мы же не будем говорить, что Россия впрямь настолько слабее Сербии? Даже я не стану говорить, что этот счет отражает истинную силу сборной и Черчесова.
А "успехи" в товарняках с полурезервной Бельгией это вообще смешно.

Ну так опять же про второсортных. Я ведь даже соглашусь с этим, с тем, что нынешние игроки именно такие. Но тогда какие претензии к тренеру ?

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

гранд-мастер

25 ноября 2020 г. 14:40

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
Зачем ему наигрывать кого-то еще? Ради того, чтобы ребята из ЦСКА потешили самолюбие своих болельщиков?

вот чего вы к ним пристали? :-)

нынешние основные тоже молодыми ребятами были при предыдущих тренерах. Черчесовские заслуги — незаменимые Кудряшов и Семёнов. В будущее зрит человек. Ну нравятся ему работяги.
Да, к слову и те, кем недоволен — тоже уже третий-четвертый год тасуются с переменным успехом.
Я тоже не верю, что звёзды сойдутся на Евро.

магистр

25 ноября 2020 г. 15:01

цитировать | [ ]

цитата pervak
Я тоже не верю, что звёзды сойдутся на Евро.

Это вопрос веры. В успех сборной на ЧМ тоже никто не верил. А он случился, и совершенно не случайно.

цитата pervak
Черчесовские заслуги — незаменимые Кудряшов и Семёнов.

Это смешно. Правда. Но уже говорит о вашем взаимоотношении с фактическим футбольным материалом.

цитата pervak
Ну нравятся ему работяги.

Они нравятся всем. Это тенденция современного футбола. Никто не может себе позволить иметь в составе свободных художников, которые ходят пешком по полю, но способны иногда забить. Поэтому, например, Аршавин и Павлюченко так до конца и не реализовались в Англии. Поэтому я абсолютно уверен, что Миранчук не заиграет в Аталанте при Гасперини. Сейчас одного таланта мало, нужно вкалывать, совершать спринты, закрывать зоны, прессинговать. И когда Кудряшов выигрывает 80 % верховых мячей, выполняет свои обязанности даже на чужой позиции, то я не вижу, почему вместо него нужно ставить кого-то молодого. Только из-за таланта и молодости? Это мышление прошлого столетия.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

философ

25 ноября 2020 г. 15:11

цитировать | [ ]

цитата an2001
Ну так опять же про второсортных. Я ведь даже соглашусь с этим, с тем, что нынешние игроки именно такие. Но тогда какие претензии к тренеру ?

К тренеру основная претензия в том, что мысли у команды ноль целых ноль десятых. Ни тактики, ни стратегии. Все, что может черчесовская команда — затоптать да перебегать. Поэтому ей нужны Дзюбы и Ионовы. А когда навалиться не удается, больше ничего не придумывается.
При этом у Черчесова есть Головин, Черышев и Миранчук, которых точно не назовешь второсортными игроками. Можно было бы придумать, как играть с ними, как присоединить к ним Марио, младшего Миранчука, Кучаева, Фомина — игроков, которые готовы думать и придумывать. Но Черчесову проще надеяться, что Дзюба запихает, да все галопом оббегут соперников. А это удается только с явно более слабыми соперниками.

миротворец

25 ноября 2020 г. 15:46

цитировать | [ ]

цитата pervak
Я тоже не верю, что звёзды сойдутся на Евро.

Напоминаю, что в случае с нашей сборной "звезды сошлись", это всего лишь выход из группы. Уже как прыжок выше головы пойдет :-)))

гранд-мастер

25 ноября 2020 г. 16:13

цитировать | [ ]

цитата elninjo_3
А он случился, и совершенно не случайно.

конечно. Действия отдельных игроков дали результат. У него и сейчас с кем-то из соперников достаточно Оздоева с Миранчуком, а где-то мысль тренерская нужна. А она как-то не про тактику и стратегию. Даже вчерашнее "забей мы на тридцатой секунде, я не уверен, что победили бы." Это всё о физике. Понятно, что такие, как Зобнин работоспособностью и надёжностью покрывают тренерскую бесхитростность. Да даже с оптимальным составом, была же на ЧМ бездарная игра с Уругваем.

цитата elninjo_3
Никто не может себе позволить иметь в составе свободных художников, которые ходят пешком по полю, но способны иногда забить.

А Головин до Франции не из этих? А Черышев — эталон работяги? Он даже в этот слот ошибся. И бегает хорошо лишь в атаку. Дзюбу ведь вы хвалили, а он тоже пешехода постоянно включает. Причём уж карьера к концу, а Артём до сих пор в офсайде засыпать не разучился.

цитата elninjo_3
Поэтому, например, Аршавин и Павлюченко так до конца и не реализовались в Англии.

у первого — "звёздочка," у второго — Реднапп.

george1109, а я может и в это не верю. :-)))

авторитет

25 ноября 2020 г. 16:18

цитировать | [ ]

цитата pervak
У него и сейчас с кем-то из соперников достаточно Оздоева с Миранчуком, а где-то мысль тренерская нужна. А она как-то не про тактику и стратегию.

Как играли наши с турками до ляпа Оздоева — это не тренерская тактика?

магистр

25 ноября 2020 г. 16:20

цитировать | [ ]

цитата pervak
А Головин до Франции не из этих?

Нет, не из этих. Головин — это игрок, который нивелирует недостатки техники работоспособностью. Поэтому ему легче играть не атакующего полузащитника, а опорного.

цитата pervak
А Черышев — эталон работяги?

То же самое. Черышев — это человек, который носится по флангу и навешивает. Это никак не фантазиста. Чистый работяга, у которого есть еще и техника.

цитата pervak
Дзюбу ведь вы хвалили, а он тоже пешехода постоянно включает

Когда это он в сборной включал пешехода? Не было такого. Про клуб я не говорю.

цитата pervak
а даже с оптимальным составом, была же на ЧМ бездарная игра с Уругваем.

Там был неоптимальный состав и удаление в первом тайме. О чем вообще говорить?

цитата pervak
у первого — "звёздочка," у второго — Реднапп.

Нет, у обоих манера игры, которая уже не могла вписываться в современные схемы.

–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр.

миротворец

25 ноября 2020 г. 16:32

цитировать | [ ]

цитата streetpoet
К тренеру основная претензия в том, что мысли у команды ноль целых ноль десятых. Ни тактики, ни стратегии. Все, что может черчесовская команда — затоптать да перебегать.

При второсортности игроков сложно ожидать глубоких мыслей и от тренерской мысли. Многие хотят иметь хорошего диспетчера, да ещё, чтобы он быстро и долго бегал, но у нас таких сейчас нет.

цитата streetpoet
При этом у Черчесова есть Головин, Черышев и Миранчук, которых точно не назовешь второсортными игроками.

Сколько не видел Черышева, не считаю его первосортным игроком, он всё же более бегунок (даже Черышев-старший был поумнее игроком, хоть и было прозвище Электричка). Про Головина и Миранчука вообще отдельный разговор, но и они скорее "на безрыбье".
Опять же — нельзя слепить из второсортных футболистов "умную" команду. К тому же, многие сейчас научились бегать весь матч, отсюда, кстати, и наши проигрыши в еврокубках на последних минутах. Пешком успеха не добьёшься.
Не считаю Черчесова каким-то гигантом тренерской мысли, но он сейчас делает ставку на интенсификацию (пусть забегать и затоптать) и это оправданно при отсутствии у нас сейчас талантов.
Весь наш футбол в кризисе, и не Черчесов тому виной. Сказка про конкурентоспособность при переходе на "осень-весна" уже, надеюсь, что умерла. Осталась сказка, например, про отмену лимита. Но никто не хочет именно развивать массовый футбол — команд всё меньше, игроков тоже — из кого брать в сборную?

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

гранд-мастер

25 ноября 2020 г. 16:51

цитировать | [ ]

svarjich, сложно судить. Турки и одиннадцать на десять крайне слабы оказались. Кто знает, как бы пошла игра.
elninjo_3, я вам в вашем же стиле сообщу: Павлюченко — мегаработяга. Изматывал соперника, постоянно оказывался в нужном месте, искал его и находил. Чего стоит только дубль, после выхода на замену в концовке. И Реднаппу всё равно это было не нужно.

Мы сейчас придём к тому, что и чистых работяг не бывает, и любого вашего фантазисту я оспорю.