| автор |
сообщение |
harrybook 
философ
 
|
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
 26 января 2021 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Вы путаете сеттинг, фантдоп и сюжет.
а я всегда их специально перепутываю, чтоб они вместе были и как бы дополняли друг друга. Ну для красоты. |
|
|
harrybook
философ
|
|
27 января 2021 г. 00:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Строительство реактора и тёплых бараков что на Марсе, что в Якутии — не фантастика, а соцреализм.
Но если при этом ни рубля не украли, то фантастика!
 |
|
|
мнямс
философ
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
27 января 2021 г. 04:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Бордели, рабы в космосе. Ну, это несерьёзно, дамы и господа. Какое же это НФ? Я просто как представлю, что придётся читать штук 20 -25 рассказов в стиле космического "Спартака", ажно плохо становится. (Если что, это всего лишь моё мнение, прошу не обижаться ). А ведь на самом деле — что рабы, что бордели — это злые вещи. Тем не менее, нан ними пытаются часто хохмить. Выглядит это так себе (моё скромное мнение). Уж лучше рыбы в космосе 
|
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
27 января 2021 г. 05:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SAM77 , в классификаторе Фантлаба написано так:
«Твёрдая» научная фантастика (Вопросы науки и техники, описания научно-технических достижений)
«Мягкая» (гуманитарная) научная фантастика (Влияние прогресса на общество, психологические и социальные проблемы, взаимоотношения людей)
Рабы и бордели вполне в мягкую НФ вписываются. Как пример, "Гражданин Галактики" Роберта Хайнлайна https://fantlab.ru/work2792 1957 года издания.
Но допустим, бордели — это не НФ. А что тогда? Прежде чем спорить о энэфости, хотелось бы увидеть, как проводится разбиение фантастики, на какие разделы. Есть ли где-то область ненаучной космической фантастики?
цитата SAM77 Уж лучше рыбы в космосе
как вариант, да. Если это не НФ, то что? Космоопера?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
27 января 2021 г. 05:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
SAM77 , можно взять весь «Скрибнеровский» цикл Хайнлайна. Это лёгкое подростковое чтиво. https://fantlab.ru/work546293
Красная планета — мальчик на Марсе раскрывает заговор земных бюрократов, в итоге марсианская колония принимает Американскую Декларацию независимости. Техники в романе мало, главное — что паренёк подружился с аборигенами и те помогли свергнуть гадкую администрацию колонии.
что это: НФ или нет?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
27 января 2021 г. 05:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gourmand , "Гражданин галактики" читал, в детстве впечатлило, сейчас такое читать не могу. Всё кажется неестественным. Так же недавно закончились попытки читать И. ТИхого Лема. Но это всё конечно всё равно "мягкая " НФ, тут я не спорю.
|
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
мнямс
философ
|
|
27 января 2021 г. 07:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Диалектика, уважаемые сэры. В XVIII веке фантастикой была железная дорога, в XIX — подводная лодка, в 1957 — колония на Марсе... Читатель ждёт чуда, а не обыденности, даже завтрашней.
|
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Ябадзин
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне я понял так, что обязательно
Нет, не обязательно.
Собственно последние пару страниц об этом и дискуссия. |
–––
Моя страничка на АТ https://author.today/u/rodot |
|
|
Ябадзин
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Вы путаете сеттинг, фантдоп и сюжет. Строительство реактора и тёплых бараков что на Марсе, что в Якутии — не фантастика, а соцреализм. Бордели с пиратами на Марсе или в Якутии — капреализм. Вот кибер-гуманизм и межвидовая любовь в тёплых бараках или бордельных пиратских фурах — уже фантастика. А фабулосюжету ваще один хрен, где разворачиваться — ну почти.
Вроде бы у меня четко написано, что я не планирую ни борделей и пиратов отображать.
Очевидно, что в моем предполагаемом сеттинге не будет ни пиратов, ни борделей. И в качестве темы произведения я также не горю раскрывать эти категории. Чего тут путанного?
Когда я пишу, что "хочу про кибер-гуманизм и межвидовую лобовь", то это предполагаемые темы рассказа.
Тема — это то, что лежит в основе, на что направленно произведение.
А ваши рассуждения про бараки в Якутии и бордели в Якутии, да еще какие-то -измы — это как раз и есть натуральное путание в одном флаконе сеттинга, фантдопа, темы, фабулы и жанровой принадлежности. |
–––
Моя страничка на АТ https://author.today/u/rodot |
|
|
мнямс
философ
|
|
27 января 2021 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ябадзин Тема — это то, что лежит в основе, на что направленно произведение.
Нет, это идея.цитата Ябадзин Когда я пишу, что "хочу про кибер-гуманизм и межвидовую лобовь", то это предполагаемые темы рассказа.
Да, и они могут быть раскрыты в любом сеттинге, о чём я и сказал. Межвидовая в бордельном — особенно, зря упираетесь 
цитата Ябадзин рассуждения про бараки в Якутии и бордели в Якутии, да еще какие-то -измы
Это я про фантдоп уже, вашей проблемы не касается. |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
мнямс
философ
|
|
27 января 2021 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата volga Рассказы-победители отправим в редакцию Мир фантастики. В прошлый раз ни один из рассказов журналу не подошёл.
Фигасе. Не, надо брать это дело в свои руки, зажрались чота журналюги. Делать сборники и печатать! Как на Квазаре. |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Ябадзин
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Нет, это идея.
Я не знаю, что там у вас, но у меня это именно тема.
Тема – это то, что описывается, основа (явление, трагедия проституции на Луне, например).
Идея – это вывод после прочтения(явная или не явная позиция автора, которая и раскрывается произведением).
Проституция на Луне ужасное явление, погубившее нашего героя.
Поэтому "межвидовая любовь" — это именно тема.
А уж какая будет идея — неведомо пока.
цитата Это я про фантдоп уже, вашей проблемы не касается.
?
У меня нет проблем в контексте поднятой темы. |
–––
Моя страничка на АТ https://author.today/u/rodot |
|
|
мнямс
философ
|
|
27 января 2021 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ябадзин "межвидовая любовь" — это именно тема
Ну так я же с вами согласился  цитата мнямс цитата Ябадзин
это предполагаемые темы
Да, и они могут быть раскрыты в любом сеттинге, о чём я и сказал.
Это ваше "на что направлено" мне показалось идеей, прошу прощения. |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ябадзин Нет, не обязательно.
Угу. Спасибо Вам, что растопили лед этого непонимания))
цитата Gourmand Прежде чем спорить о энэфости, хотелось бы увидеть, как проводится разбиение фантастики, на какие разделы.
у меня есть свое разбиение. "Научная" — отражает мысль, что именно наука несет добро людям, именно она решит проблемы человечества. Ну и опасения тут же, и новые проблемы, которых до науки не было (как у Йона Тихого). А описывать заклепки на телепортаторе — это наукообразный фетиш, а не НФ. И сейчас наука из "большого космоса" ушла, она пришла в микромир, в генетику и в компьютеры (IT, ИИ). Вот об этом актуальном и хотелось бы писать НФ. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
27 января 2021 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне "Научная" — отражает мысль, что именно наука несет добро людям, именно она решит проблемы человечества
"Гиперболоид..." не НФ? |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand "Гиперболоид..." не НФ?
самая что ни на есть НФ. Там же в злые руки попал научный прогресс — проблематика "этика в науке" и всё такое. Но само по себе устройство "Гиперболоид" — это ведь силища неимоверная, это научно и это хорошо, надо только злых людей к нему не пускать. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
27 января 2021 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне самая что ни на есть НФ
По-моему, это просто авантюрный роман, адаптированный к текущему моменту:)) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg По-моему, это просто авантюрный роман, адаптированный к текущему моменту:))
да, адаптированный. Прогибаются некоторые авторы под конъюнктуру. |
|
|
Евгений Басов
авторитет
|
|
27 января 2021 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В сеттинге бордель на астероиде я придумал бытовуху про жизнь администратора борделя. Всё обыденно. Проблемы с бухгалтерией — выявлена недостача резиновых изделий после очередного годового учёта, накапливаются также проблемы с персоналом — поставщики задерживают доставку свежих работниц неимоверной красоты. Всё это конечно на фоне личной драмы администратора — выясняется, что его мать работала в этом заведении. Вобщем, бытовуха в багровых тонах)
|
|
|
цитировать