| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 1 ноября 2021 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 21".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Конкурс анонимный, авторам-участникам запрещается раскрывать своё авторство публично или в приватном порядке, а также до завершения конкурса публиковать свой рассказ в бумажных изданиях или сети Интернет. Все рассказы подаются только с основной учётной записи автора на сайте "Лаборатория фантастики".
Правила можно почитать здесь.
Оргкомитет:
Иван Сенников (iwan-san) — координатор
Ольга Андреева (volga) — общие вопросы, организатор
Тема конкурса: Сверхкомплектные звенья («подсказки» от С. Дробышевского)
Кураторы групп:
Группа №1 Синяя. Школа Кота — куратор artem_kelmanov — колонка с отзывами
Группа №2 Школа Волка — куратор DamnCynic — колонка с отзывами
Группа №3 Школа Грифона — куратор Джакарта — колонка с отзывами
Принято работ: 36
Окончание 3 тура — 28 января, 23:59.
Карточки 3 тура https://fantlab.ru/work1526693
|
|
|
|
Kotya-13
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokktor А ведь каждый из них успешно претендует на звание Зеленого Штурмана (как признание слушательских симпатий)
Ну Вы сравнили!!! Ш-тист художественен, как поэзия! А Ст-фан просторечив и прозрачен, как шлем скафандра. Настаиваю не равнять (дата, подпись). |
|
|
Г. Панченко 
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г у д в и н это многое проясняет
Вот и отлично. Для Вас, конечно, прояснилось нечто противоположное сказанному, но это тоже результат. Очень рад, что нам нет нужды продолжать это обсуждение. цитата Chess-man Ну да, вы предложили мой текст той фокус-группе, которая, возможно, не будет его оценивать, и это станет ясно через месяц.
Так что Вы теряете?цитата Chess-man А по поводу взаимного разведения рук, наши с вами морально-этические нормы не то что не совпадают — они диаметрально-противоположны.
Во-вторых, не уверен. Во-первых, я спокойно отношусь к публикации тех авторов, с которыми расхожусь во взглядах: во всяком случае, автору надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы перестать для меня существовать. Вы для этого проявили отнюдь не достаточное количество стараний. И качество.
В-третьих, это, мягко говоря, моветон — рассуждать о таких материях применительно к личностям участников обсуждения, а не к литературным задачам, выраженным в конкретном рассказе и в конкретной его оценке. цитата Chess-man А вот, учитывая, как вы мой здешний рассказ оценили, несмотря на его полное попадание в тему ...
Какой именно? Что-то не помню Вашего признания.цитата Chess-man В общем, для вас, по ходу, есть только одни морально-этические нормы — те, которые вы разделяете.
Всё остальное существовать не должно.
Неслабое утверждение. "Почтенный Рэба, такие вещи доказывают". Приведите-ка обоснования. Применительно к моим действиям касательно Вашего рассказа, играющего на СК, все выглядит, мягко говоря, с точностью до наоборот. Правда, чтобы обосновать это, мне надо привести прямые ссылки, что потребует открыть название — а Вы мне его сообщили в личке, т. е., допускаю, не готовы тут деанонимизироваться; в таких случаях считаю неправильным деанонимизировать автора вперед его самого.цитата SAM77 Потом надо устроить жесточайшую преноминацию.
Меня несколько удивляет, как призыв к преноминации, которая допускает толкование темы в широком смысле и рассказ, пребывающий на спорной грани, скорее пропустит, чем отстранит (об этом говорилось в каждом моем комме), может выглядеть ЖЕСТОЧАЙШИМ. цитата SAM77 Писал чувак рассказ на конкурс месяц, писал, а его взяли преноминировали по самое не хочу
Вижу ситуацию в точности наоборот: возникли у чувака сомнения, не за гранью ли его понимание темы, задал он вопрос координатору, получил ответ, скорректировал свою работу с учетом этого — и никаких проблем. Или почти не скорректировал, подал за неделю до завершения, получил ответ в духе: "Все-таки не совсем, даже для широчайшего толкования: может, еще чуть-чуть подтянете?", прислушался к этой рекомендации, подал за день до дедлайна — и опять же никаких проблем.
А вот если он с самого начала писал со злорадным хихиканьем — мол, эк я лихо обойду правила, ни к каким рекомендациям не прислушаюсь и попробуйте-ка меня засудить! — тогда да, он может быть неприятно удивлен.цитата SAM77 Без пивнюков, да с преноминацией
Это разные предложения, поступившие из разных источников. Я вообще не понимаю, отчего пошли возражения против "пивнюков" и чем они отличаются от остальных авторов.цитата volga Нет никакого кризиса.
Замечательно! (Для тех, кто склонен в любом утверждении искать потаенный смысл, сразу скажу: его нет. Рад без всяких дополнительных смыслов.)цитата volga Нет никакого кризиса. В прошлом году мне несколько раз писал редактор Мира фантастики, и кажется кто-то от ХиЖ, с предложением опубликовать финалистов.
Может, теперь напишете им кратко, что конкурс все же прошел, т. е., если их предложение остается в силе — то?..цитата volga Повторюсь, кризис у меня. Физически нет времени и сил.
Ну, успехов и держитесь! Ситуация, увы, более чем знакома...цитата DamnCynic Очень сильно понимаю.
Вот-вот...цитата SAM77 Многих оскорбят и оттолкнут от конкурса.
Никогда никого не склонен оскорблять — как, думаю, многие тут заметили.цитата SAM77 Мне кажется, намного проще тогда вместо конкурса сделать обычный отбор.
Отбор всегда имеет ряд недостатков перед конкурсом, поэтому лучше всего он работает в сочетании, а не как замена.цитата mick_ekb Есть две альтернативы: вход с ограничениями и вход без ограничений.
Возможно, предусмотреть для "отклоненцев" отдельную группу? Если что, это я всерьез.цитата mick_ekb Я, честно, никогда не поверю, что какие-то ограничения создают больший в количественном плане поток, чем их отсутствие. Качественный — возможно (даже вероятно), но чтобы именно количественный — сомневаюсь.
В моем понимании требования (корректные, не оскорбительные и допускающие широту толкований, пусть и не безграничную) соблюдения темы — это то, что совсем не намного снизит количество. При некотором (вряд ли радикальном, но все же) повышении качества — этот Париж таки стоит мессы. Трудно не заметить, что из сразу отсеявшихся рассказов очень многие имели одновременно низкий уровень и проблемы с темой: при преноминации они бы не заставляли участников тратить на себя время. А вот в отстутствии контроля за "безтемьем" многие слабые работы просачиваются хотя бы в первый тур...цитата Kotya-13 Не такой уж и жирный улов.
Жаль...цитата Kotya-13 Кроме, разумеется, нас-золотых деточек и Мишеньки Гельфанда. Он один, умничка, написал прямо про царя Давида с полными реквизитами
Много лет я пытался куда-то пристроить этот его рассказ, тогда называвшийся "Оффо Иерушалими" (да и автор тогда выступал под псевдонимом Неменов), но не смог. (Впрочем, это я искал издателей, плативших гонорар: с другими тогда не работал.). Роман его, "Ветры Иудейской пустыни", смог, а этот рассказ — нет...цитата bbg Если кто-то предложил тему "Передвижение мускульным усилием"
Совершенно верно: он мог допустить, что все спортсмены и транспортники откликнутся — и должен был быть к этому готов. Но он не должен быть готов к тому, что по этому объявлению явятся, например, идеологические борцы под лозунгом "Догоним и перегоним Америку!" — и потребуют участия на равных.цитата artem_kelmanov поэтому он хочет проинициировать создание эдакой Стоптанной ФЛР,
Я бы первый против такого возразил. Мои мысли насчет преноминации — никак не синоним такой переделки.цитата artem_kelmanov А ведь кто-то и туда, и сюда ходит с удовольствием. Зачем делать два одинаковых конкурса?
Chess-man
Вот именно он и на СК присутствует (рассказ не называю, см. выше).цитата artem_kelmanov был не так хорошо оценён, как другие рассказы, которые, может, и лучше написаны, но по мнению Chess-man'а не так точно попали в тему в том виде, в котором он её интерпретировал.
Лишь Эру и Валары знают, о каком рассказе речь: возможно, я его тоже интерпретировал как-то иначе. |
|
|
artem_kelmanov
магистр
|
|
5 февраля 2022 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokktor ни разу не вспомнил и не употребил многоуважаемого СТРФНа
Так ведь в последних призывах к революции он замечен не был :)
И требований не выдвигал. Ни вертолёта какого завалящего, ни миллиона каких бы то ни было денежных единиц...
СТепенный Разумный ФаНтлабовец  |
|
|
dokktor
гранд-мастер
|
|
5 февраля 2022 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kotya-13 Ст-фан просторечив
Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного — от практики. Оставим теорию лицам, в ней недостаточно подкованным. (с)
Категорически возражаю!
Мой старый добрый друг (как заявил лично г-н Гелприн)... друг Ст-н начитан по самое нимагу, в нем колоссальные залежи советской фантастики и даже немного современных авторов.
Вот вы читали Шекли на русском?
А знаете такого — Саймака?
А помните сколько дней нужно было стоять в очереди за библиотечным Ефремовым?
А Ст-н читал, знал и помнит!
За 62 года он постиг дзен-НФ-фант... 
Воть. |
–––
Маэстро, урежьте марш! |
|
|
contessa
активист
|
|
5 февраля 2022 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата artem_kelmanov contessa просто прикалывается
А вот и неправдычка ваша 
Я очень хочу в марте поучаствовать в блице на тему естественной биологической эволюции на Земле — чотко и без щелей, шоб ни одна техноложка психо-химическая с железяками своими не заползла и в геном никто грязными руками не лазил, и с судейством арбитра, без фуфлосовалки вот этой вот дебильной "не моё, поэтому рассказ никакой, и ваще я ничонипонел", ну и желательно с обязательными отзывами. Судить должны мозги, а не писателируками. Всё.
В устройство ФЛР я не лезу, зачем — это может быть просто очередной экспериментальный СБ, меняются же у него орги, вот и пускай будет Г. Панченко.
Всего-навсего, на баррикады не лезу, надеюсь, что состоится 
P. S. Рыба — лучшая! Чья рыба? Аффтар, колись давай!  |
–––
Боромир хихикнул. |
|
|
SAM77
гранд-мастер
|
|
5 февраля 2022 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко Никогда никого не склонен оскорблять — как, думаю, многие тут заметили.
так я ж не про вас , я про предложение Chessman ставить метку-клеймо. |
–––
Nothing lasts forever, it all will be gone. У тяжёлой железной хтони отобьём ещё миллиметр. |
|
|
DamnCynic
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Если кто-то предложил тему "Передвижение мускульным усилием" и решил, что это только про лыжи, так в этом велосипедисты не виноваты. И даже дельтапланеристы. Про пловцов и речи нет.
И тут кто-нибудь приносит рассказ про робота-ассистента на принудительных всегосударственных соревнованиях по бегу.
 |
–––
- You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist?
- Because I choose to. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
5 февраля 2022 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DamnCynic про робота-ассистента на принудительных всегосударственных соревнованиях по бегу.
Можно, конечно, попросить дать определение "мускульному усилию", но аналогию я понял:)) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всегда одни пытаются разогнать других, дескать "не нравится — идите отсюда". Как-будто только им тут можно. Это не имеет отношения к конкурсу, это свойство некоторых людей — сесть на месте и всех разгонять, дескать тут место моё, я его занял, я к нему привык, я тут уже напукал и бумажек накидал.
А критика конкурсу нужна. Обсуждать конкурс всегда полезно. Что получилось, что не получилось, кому что нравится. В конце концов, это же само по себе и есть общение. Вот КЗК сказал, что надо всё менять, что душно, что пивнюки вокруг — вон как интересно стало. Некоторые даже выскочили, начали волноваться в духе: "не нравится — уходите" — это тоже хорошо (если скажу, что это плохо, то как-бы сам буду причастен к этим гонителям, стану как бы гонителем гонителей).
Есть несколько вечных конкурсных тем:
1. Соответствие теме
2. Как судить на самосуде
3. Почему он прошел во второй тур
....
5. Конкурс плохой, правила нехорошие, орги всё испортили, судьи куплены, тут своя кодла...
6. Поздравляем (на самом деле нет, не поздравляем, но все поздравляют и я поздравлю, хотя непонятно с чем тут поздравлять, тут же только "обнять и плакать").
Это всё никогда не надоест обсуждать. И это будут обсуждать: и с личных частных позиций, и с позиции общих нравственных нормативов. И правильно.
Вообще конкурс, это всё вместе — и орги, и участники, и правила, и плюшки, и обсуждения — вот когда оно всё вместе, только тогда получается конкурс — от всего зависит характер конкурса.
Лично я люблю ФЛР. И считаю, что надо его проводить почаще.
|
|
|
Kotya-13
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне 2. Как судить на самосуде
Лично я отныне строго по этой методичке:
Феномен творческой неудачи в литературе 2-е изд., испр. и доп. Монография. |
|
|
Kotya-13
авторитет
|
|
видфара
миродержец
|
|
5 февраля 2022 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне Лично я люблю ФЛР. И считаю, что надо его проводить почаще.
Золотые слова! 
Возьмётесь помочь оргам со следующей ФЛР? |
–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей. |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата видфара Возьмётесь помочь оргам со следующей ФЛР?
С удовольствием. Мне интересна тема "Иммортофобия" (массовое отторжение идеи вечной жизни — как культурное явление). Например то, что никто не хочет писать рассказы о преимуществах вечной юной жизни перед жизнью короткой с опцией старения — это проявление иммортофобии. Так вот можно устроить конкурс на тему самой иммортофобии (почему так вышло, ведь казалось бы, что жить хорошо и чем дольше, тем лучше). |
|
|
stereofan
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я считаю, что основная проблема ФЛР — это отсутствие внятной и оперативной модерации, потому что нафталиновый бессвязный бред и неадекватные потоки сознания всё же нужно чистить с форума.
|
|
|
DamnCynic
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Франсуа М Делоне Есть несколько вечных конкурсных тем:
1. Соответствие теме
2. Как судить на самосуде
3. Почему он прошел во второй тур
А давайте организуем конкурс с этими темами! |
–––
- You must know it by now. You can't win. It's pointless to keep fighting. Why? Why do you persist?
- Because I choose to. |
|
|
Франсуа М Делоне
авторитет
|
|
Kotya-13
авторитет
|
|
5 февраля 2022 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DamnCynic А давайте организуем конкурс с этими темами!
Нет, я только за 3-ю! :-[
=========================
сообщение модератора
Конкурс завершен. Тема закрыта.
Спасибо все участникам!
|
|
|
цитировать