| автор |
сообщение |
tevas 
миротворец
|
 15 сентября 2007 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.
|
–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :))) |
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan Но автор сам решает, где ему хватит фантдопущений.
цитата ton-tanу существ из принципиально иной физики и социальные проблемы должны быть оригинальнее
всё зависит от обоснуя. Вот давайте сравним два допущения. У Игана обоснуй железобетонный. Условно-женские особи (репродуктивная система-то принципиально иная) умирают при размножении. Следовательно начинаются научные исследования, как этого избежать, встречаемые в штыки традиционалистами и т.д. Можно было и оригинальнее, кто ж спорит. Но у Игана фантдопущение работает.
А что у Винджа. Ну, короче, лопатами они землю роют. Пофиг, что собакам для рытья лопата не нужна, пофиг, что лопата как инструмент им не подходит анатомически (как и лук, впрочем). Роют и всё. Надо же чем-то рыть.
Это больше на банальную лень похоже. |
|
|
Sph
авторитет
|
|
19 мая 2023 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanПотому что речь шла именно о постхуманах
цитата SphВ моем представлении качественное изменение это...
Речь шла про изменение сознания и повышение градуса. Дополнительные плато для мысленной деятельности у Дукая это то же самое, что и очки с выгрузкой части сознания у Стросса. И то, и другое не изменение сознания, а дополнение.
цитата ton-tanИ, кстати, у того же Дукая постхуманизм не сводится к выгрузке сознания — у него там альтернативные конструкции плавали в космосе, если уж мы берем не только ПОВов.
Я не помню про это, давно читал. И к Дукаю у меня претензий нет вообще, он гораздо умнее 99% населения планеты Земля. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121что у Винджа. Ну, короче, лопатами они землю роют. Пофиг, что собакам для рытья лопата не нужна, пофиг, что лопата как инструмент им не подходит анатомически (как и лук, впрочем). Роют и всё. Надо же чем-то рыть.
Вам для рытья земли лопата тоже не нужна — у вас рука есть. Свели пальцы лодочкой — и только в путь, шуганем кротов, а то чо они... (у меня руки растут не из того места, поэтому мне даже лопату доверять нельзя — я и яму не выкопаю, и крота убью).
Вот и собачке хочется лопатку. Чем пес хуже вороны?
Тем более это нелепо выглядит, если рассматривать песелей отдельно. Если на вашей (или моей, тут уж без разницы) руке рассматривать каждый палец отдельно, тоже фигня выходит — четыре самостотельных червяка зачем-то придумали штуку, для охвата которой им надо друг к другу прильнуть. А эти две собачки на картинке с луком — единое сознание. Не так-то просто придумать конструкцию, с помощью которой в околоземной физике можно заостренные палки во врагов швырять с убийственной скоростью. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanА эти две собачки на картинке с луком — единое сознание.
лук стреляет на высоте холки собаки. Опустить вниз нельзя — подпорка мешает.
В принципе, можно уже не продолжать.
Про лопату, ну это уже троллинг. Человек погружает штык лопаты в землю используя массу своего тела, опираясь на него ногой. Собака физически этой возможности лишена. Если будет какое-то устройство копки — оно будет принципиально иным) |
|
|
Natasha_Belka 
авторитет
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Алексей121, ну, это, насколько я понимаю, не официальное изображение.
Хотя, наверное, все это нужно обсуждать не здесь.
UPD. Я сообразил, что на ФЛ есть тема про Винджа и что там этот спор уже был...
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Natasha_Belka кой-то веки на фантлабе фантастику обсуждают, фант.допущения у разных авторов сравнивают
Непорядок. Срочно прекратить!
Здесь обсуждают только обложки и корешки
|
|
|
Консул
миродержец
|
|
19 мая 2023 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 т.е. вариант, что с принципиально другой биологией технологический процесс мог пойти по иному пути даже не рассматривается? А частично так и есть — у "пёселей" есть такое привычное средневековое оружие, как огнемёт. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
Консул
миродержец
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Консул в том, что он результат вмешательства человеков, которые развили бурное прогрессорство?
Ещё раз. Иная анатомия диктует принципиально иные инструменты.
Даже у Чайковски это куда лучше описано (вот где, кстати "Глубина в небе" здорового человека)
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Иная анатомия диктует принципиально иные инструменты
Конструкцию. Сами инструменты определяются физикой и самой общей биологией (травоядное-хищник, летает-бегает-плавает). Особенности анатомии влияют на конструкцию принципиально тех же инструментов.
У Винджа нашел описание отличной от человеческой лыжной палки. Остальные предметы вроде бы называются, но не особо описываются. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
19 мая 2023 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanКонструкцию. Сами инструменты определяются физикой и самой общей биологией (травоядное-хищник, летает-бегает-плавает). Особенности анатомии влияют на конструкцию принципиально тех же инструментов.
Если лопата имеет принципиально иную конструкцию — то это уже не лопата, а культиватор, например. Я не говорю, что обязательно для всего придумывать новые термины. Но описывать инаковость-то надо.
Для фантастики вообще очень важно подавление недоверия у читателя, чтобы он поверил в его выдумки:)
Виндж эту задачу успешно проваливает раз за разом. Химеры и переодевание человеков в наряды пришельцев — это да. В этом он мастак. |
|
|
Sph
авторитет
|
|
19 мая 2023 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал "Пересадочную станцию" Саймака.
Чрезвычайно наивное, примитивное и скучное произведение. Я так посмотрел отзывы на другие романы — у него все творчество такое. Что ж, вот вам и польза покетов — хоть не жалко денег, а то мог бы вляпаться в какой-нибудь делюкс за тысячу рублей.
Впрочем, я понимаю почему такое нравится людям. Это эдакая рядовая приторная голливудщина с сопливым концом... Проверенная формула!
Заставляет задуматься... Кто мы? Зачем живем? Что такое одиночество? Да... глубокие мысли... ммм... Вау...
Черт, ребята! А Стросс не так уж и плох!!! Каюсь, был не прав.
|
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
19 мая 2023 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Natasha_Belka кой-то веки на фантлабе фантастику обсуждают, фант.допущения у разных авторов сравнивают
Непорядок. Срочно прекратить!
Здесь обсуждают только обложки и корешки
Люто плюсую! Надо не одергивать обсуждения, а всячески их поощрять и поддерживать!
С огромным удовольствием весь день читаю топик!
Опять захотелось и Винджа и Игана почитать. Дукая и Стросса помню. |
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 мая 2023 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Если лопата имеет принципиально иную конструкцию — то это уже не лопата, а культиватор, Ага. Вот этот инструмент
цитата Алексей121Человек погружает штык лопаты в землю используя массу своего тела, опираясь на него ногой. до появления стального проката назывался заступом. А лопатой — то, чем хлебы в печь сажают или пересыпают то, что или уже разрыхлили, или рыхлить и не надо.
цитата Алексей121 я на прошлой странице картинку скидывал. Все вопросы к автору картинки. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 мая 2023 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tanПопробуйте запустить у себя в голове два одновременных рассуждени А чего пробовать? Правое полушарие, левое полушарие... Зоны, центры... именно из множества одновременных и не слишком процессов в человеческом мозге появились вот эти, напечатанные мной, слова. Человеческое суждение не холистично от начала до конца, это синтез. |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Борис Конофальский «Рейд» (цикл).
Конофальского я считаю главным открытием в русскоязычной развлекательной боевой фантастике (Корнев, Зыков и т.д.). Будь то "Инквизитор" (околоисторическое фентези), "Рейд" (постап) или "Во сне и наяву" (наверное, городской дарк) — все циклы, что прочитал, мне зашли.
Автор хорош комбинацией реалистичного экшена и уместной бытовухи в очень годной пропорции. Герои Конофальского — сильные личности. Они не ноют, не разводят сопливую трехкопеечную философию, не играют в паладинов. При этом их прямой и неумолимый путь к победе дается с трудом, видно, что подвиг совершает обычный человек, а не избранный носитель божественного генофонда, прошедший обучение в секретном монастыре.
Бытовуха — это материальная база подвига. Конофальский упорно раз за разом заставляет героев следить за урожаем, считать золото, запасаться водой и провизией, считать патроны, бегать за волшебными растениями и согласовывать расписание путешествий в другой мир с обязанностями перед семьей.
Собственно цикл Рейд рассказывает о том, как в постап-России, превратившейся в пустыни да болота, казачество и чекисты (принявшие форму охотников за головами) рубятся с китайцами и монстрами. Мир наполнен всякими мутировавшими смертоносными насекомыми, болезнями, еды мало, воды мало, города — опасные зоны для лута.
"Оазисы" — подцикл из трех романов/повестей о чекисте Горохове. Апокалипсис в самом разгаре, Горохов катается по небольшим городкам среди пустыни, ликвидируя распоясавшихся бандитов, биороботов и собирая материалы для ученых о творящемся в мире фантастическом безобразии.
"Аэропорт" — повесть о том, как казак Саблин в составе военного подразделения штурмует аэропорт, отбивая его у китайцев — те прут на российскую территорию, потому что в сам Китай прут жара, болезни и всякие твари. Зачем до апокалипсиса нужны были аэропорты, Саблин представляет слабо, зато умеет кидать гранаты и штурмовать траншеи.
"Рейд"+"Саранча"+"Охота" — Саблин, отбившийся от китайской угрозы, отбивается от монстров и нашествия мутировавших насекомых.
Сеттинг — постап-фантастика, местами — ближнего прицела, с мутантами и монстрами: самолетов нет, квадрокоптеры есть, лекарств не хватает, но уж если нашел — с того света могут вытащить. Мины, пулеметы, биороботы и просто роботы. Продвинутая броня и отсутствие телефонов. Вздохнул без маски — заразился. Упал в воду — заразился. Клещи почти смертельны, пауки смертельны, саранчу люди жрут, сколопендры сами жрут людей.
Хочу еще.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
19 мая 2023 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии, ок, перефразирую — попробуйте проговорить мысленно одновременно "Скажи-ка, дядя, ведь не даром..." и "Мой дядя самых честныхправил...".
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
цитировать
