Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1320 1321 1322 1323 1324...1878 1879 1880 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

12 июля 2018 г. 12:42

цитировать

цитата avsergeev71
если вы начнете дискутировать с биологами на серьезные темы только лишь на основании прочтения книг Брэма, то будете выглядеть в их глазах, мягко говоря, странно.

Биология — наука. Аналогия негодная.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

12 июля 2018 г. 12:52

цитировать

цитата Shalalak
Как раз нет. Им (возможно) удалось изобразить функцию учителя, но не учителя как живого человека.

Вполне себе живой и бодрый. Показан извне, глазами уго ученика, который в старости пересказывает свой юношеский дневник, причем тогда он был в Учителя влюблен, а когда пишет — знает, что он стал... ну не пророком, но близко к тому

цитата
Сейчас, когда имя Георгия Анатольевича Носова всплыло из небытия, и даже не всплыло, а словно бы взорвалось вдруг, сделавшись в одночасье едва ли не первым в списке носителей идей нашего века; когда вокруг этого имени пошли наворачивать небылицы люди, никогда не говорившие с Учителем и даже никогда не видевшие его; когда некоторые из его учеников принялись суетливо и небескорыстно сооружать некий новейший миф вместо того, чтобы просто рассказать то, что было на самом деле, — сейчас полезность и своевременность моего решения представляются очевидными.

цитата Shalalak
Дети вот эта картонка — учитель Г.А.Носов. Запомните, он хороший. Он правда занимается самосудом и демонстративно кладет болт на законы и традиции общества, в котором живет.

Можно поподробнее с этого места? На какие именно законы плевал Г. А. Носов? Помог вытащить своих учеников из наркотрафика? Так он эту лабораторию и накрыл, вообще-то.

цитата Shalalak
А вот эта картонка — Парасюхин. Это плохой человек, мы ему даже специальную фамилию такую придумали, чтобы было посмешнее. Потому что смешное — оно не страшное. Все что он говорит — плохо, все его проблемы высосаны им из пальца, потому что он плохой. Не будьте таким как Парасюхин!

особенно Манохину было смешно. И чего-чего, а всяких фашистов АБС повидали в ассортименте. Было откуда списать, это почти что сквозной персонаж.

цитата Shalalak
Вот эта картонка — Демиург. Он время от времени ставит опыты на людях, но это сверхсущность, которая "право имеет".

Ну еще бы. А как они могли его изобразить, с натуры что ли? В образу Наставников ЕМНИП из Го у вас нет аналогичных претензий? Или к Люденам?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

12 июля 2018 г. 12:55

цитировать

цитата bbg
Аналогия негодная.

Возможно аналогия, действительно, не слишком удачная, но суть, надеюсь, все же понятна. Не представляю, что вообще на этом поле можно сказать нового после Достоевского, Лескова и Л.Толстого. И конечно — Булгакова.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

12 июля 2018 г. 12:55

цитировать

цитата avsergeev71
Уточняю, что я имел в виду. В лице Феликса Сорокина показана фигура далеко не положительная, при всей его общей симпатичности для читателя. Феликс — персонаж, отживающий свой век, прекративший всякую борьбу, пытающийся идти в ногу со временем, но терпящий при этом постоянное фиаско. Сами АБС подчеркивали это

Вот это я и имел в виду, когда припоминал ему балкон.

цитата avsergeev71
При этом нет никаких сомнений, что Феликса они рисовали прежде всего с самих себя. Поэтому в какой-то степени ХС можно назвать романом-агонией.

Они много кого изображали с самих себя, того же Банева или Воронина ИМХО.

цитата avsergeev71
Хотя написан он блестяще. Одна из наиболее любимых мною вещей у АБС!

Соглашаюсь с готовностью. Но ОЗ, как мне кажется, тоже не хуже. Тем более, что ХС уже как бы и не вовсе фантастика ИМХО.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

12 июля 2018 г. 12:57

цитировать

цитата amlobin
Тем более, что ХС уже как бы и не вовсе фантастика ИМХО.

Ну, в общем — да. Тут АБС перешагнули рамки жанра. ХС — вообще гениальнейшая вещь!
А в ОЗ АБС взялись играть не на своем поле.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

12 июля 2018 г. 12:58

цитировать

цитата avsergeev71
Ну уж не надо за всех то.
Кто интересовался, тот знал. И для них попытки АБС на этой стезе выглядели, мягко говоря, неуклюже.

Ну, я уточнял свлй возраст на тот момент. А многие ли интересовались, судить не берусь. Лично для меня АБС были одними из первых, кто познакомил с этой темой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

12 июля 2018 г. 12:59

цитировать

цитата amlobin
Лично для меня АБС были одними из первых, кто познакомил с этой темой.

Ну "Мастера и Маргариту" то все читали. В моем окружении точно. После нее ОЗ выглядели откровенно слабо.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миродержец

12 июля 2018 г. 13:01

цитировать

цитата Shalalak
Из учеников же боле-менее живым вышел лишь Аскольдик. И то из-за последнего поступка, когда он не поехал с Носовым демонстративно спасать Флору. И то при этом было написано так, будто он струсил. Хотя, возможно, он просто не считал нужным спасать глубоко антипатичную ему структуру. Флора, кстати, была глубоко противна практически всем лицеистам. А вот пойти против манипулирования Носова — "Ученики, мужики, за мной!" смог только он.

Эти юноши и девицы там не самые главные персонажи. А вопрос отношения к неедякам вообще и к Флоре в частности там один из центральных, также как в ХВВ — отношение к "стане дураков". Носов Флору, кстати, тоже не хвалил, он просто искал другие методы. В тех же ХВВ в конце есть интересный разговор с Марией, который рвался шпионские сети разоблачать.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

12 июля 2018 г. 13:02

цитировать

цитата avsergeev71
А в ОЗ АБС взялись играть не на своем поле.

Типа, что дозволено Лескову с Толстым....?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

12 июля 2018 г. 13:03

цитировать

цитата avsergeev71
Ну "Мастера и Маргариту" то все читали. В моем окружении точно. После нее ОЗ выглядели откровенно слабо.

Мастера и я читал. Но этопросто разные книги и разные жанры.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

12 июля 2018 г. 13:05

цитировать

цитата amlobin
Типа, что дозволено Лескову с Толстым....?

Не. Я совсем не это имел виду.
Просто тяжело бывшим коммунистам и атеистам тягаться здесь с русской классикой, которая тесно связана с религиозными мотивами. Банально не хватает духовного опыта и элементарных знаний предмета.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

12 июля 2018 г. 13:06

цитировать

цитата amlobin
Но это просто разные книги и разные жанры.

Библейская тема и там, и там.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миротворец

12 июля 2018 г. 13:07

цитировать

цитата avsergeev71
После нее ОЗ выглядели откровенно слабо.

Крайне спорно. Мне кажется, МиМ и ОЗ вообще нельзя сравнивать. Слишком разный уровень владения языком у авторов. И это не комплимент Булгакову.

миродержец

12 июля 2018 г. 13:07

цитировать

цитата avsergeev71
Просто тяжело бывшим коммунистам и атеистам тягаться здесь с русской классикой,

Они писали Оз не для тго, чтобы ТЯГАТЬСЯ с русской классикой. Там и кроме библейских мотивов много интересного. Чего нет у Лескова и Булгакова.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

12 июля 2018 г. 13:09

цитировать

цитата avsergeev71
Библейская тема и там, и там.

Библейские темы много где сеть, даже у Ю. Домбровского. Так что теперь, ввести цензуру на эту тему, чтоб неповадно было бывшим коммунистам?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

12 июля 2018 г. 13:09

цитировать

цитата bbg
Крайне спорно.

Ну, для меня лично, — это именно так. Понятно, что у кого-то может быть другая точка зрения. Знаю людей, которым Булгаков не нравится. От слова "совсем".

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

миротворец

12 июля 2018 г. 13:10

цитировать

цитата avsergeev71
Знаю людей, которым Булгаков не нравится. От слова "совсем".

Неплохо писал Булгаков. Но сравнивать его с АБС... опрометчиво.

магистр

12 июля 2018 г. 13:12

цитировать

цитата amlobin
Они писали Оз не для тго, чтобы ТЯГАТЬСЯ с русской классикой. Там и кроме библейских мотивов много интересного. Чего нет у Лескова и Булгакова.

цитата amlobin
Библейские темы много где сеть, даже у Ю. Домбровского. Так что теперь, ввести цензуру на эту тему, чтоб неповадно было бывшим коммунистам?

Что-то вы не в ту строну завернули. :-)

Я про цензуру ничего не писал. Просто любое произведение обычно сравнивают с классическими в этом жанре. И если вы пытаетесь что-либо писать, не ознакомившись (или по какой-то причине пренебрегая) с классикой, вы в самом лучшем случае повторите классику. И это — в лучшем случае. Нового слова вы не скажете.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)