Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1461 1462 1463 1464 1465...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

25 марта 2019 г. 14:43

цитировать

цитата просточитатель
А ПОЧЕМУ не могут? Что помешает?

В упрощенном виде можно провести параллель с ювенальной юстицией. Есть некий ареал обитания хомо. В котором естественным образом смешалось благополучие с неблагополучием. Всем понятны крайности: маргинальная семья — образцовая семья. Но в промежутке-то — бесчисленное количество вариантов: от чадолюбивых неунывающих нищих до богатеньких равнодушных и до родителей, калечащих детей любовью. Разобраться с каждым случаем индивидуально в большой массе практически невозможно. Как обеспечить безоблачное существование детенышей?
Взять и изъять всех детей и у скверных и у замечательных родителей по принципу "мы лучше знаем как лучше"?
Организовывать непрерывную слежку, видеокамеры вплоть до сортира?
Заставить ходить строем "к кормушке и обратно в будку"?
Антиутопические получаются варианты. Легко только стрелочку на карте рисовать...

философ

25 марта 2019 г. 15:01

цитировать

цитата Лунатица
Но в промежутке-то — бесчисленное количество вариантов: от чадолюбивых неунывающих нищих до богатеньких равнодушных и до родителей, калечащих детей любовью. Разобраться с каждым случаем индивидуально в большой массе практически невозможно. Как обеспечить безоблачное существование детенышей?
Взять и изъять всех детей и у скверных и у замечательных родителей по принципу "мы лучше знаем как лучше"?

С этим я согласен. Более того я считаю хорошие интернаты НЕВОЗМОЖНЫМИ. однако тут аксиома. И нет. Я не призываю их ОТБИРАТЬ. Так только зло вызывать... однако а) добровольно. куча народу понесет. не все. Но. средние века. Люди к детям плохо относятся в массе.. А те что хорошо. Бедны. В Москве говорю народ массово в детдом сдавал так как он МЕЩАН выпускал. Так будут крестьянами дети а так.. во вторых. Просто скупка тоже. Детей да. И нечего тут. В интернате МП детям точно будет лучше чем в ТАКОЙ семье. Всем конечно не поможешь. Но...

–––
Чтение-Сила

философ

25 марта 2019 г. 15:09

цитировать

цитата просточитатель
В Москве говорю народ массово в детдом сдавал так как он МЕЩАН выпускал.

Можно ссылку? Воспитательные дома, вообще-то существовали в первую очередь для незаконных детей незамужних матерей. В ту эпоху — ситуация для женщины социально и экономически невыносимая.
А что касается вашего плана — "скупки" какого-то процента детей, так это тоже отдает маниловщиной. Продадут детей в первую очередь самые отпетые семьи, во многом — с дурной наследственностью. Не стоит забывать и о том, что в примитивной экономике дети — это лишняя пара рабочих рук и обеспечение в старости.

цитата просточитатель
я считаю хорошие интернаты НЕВОЗМОЖНЫМИ

Хороших — в смысле как червонец, "он всем нравится"? :-)))

Жизнь большая и легких однозначных решений в ней не бывает. Каждое действие и лечит и другим концом калечит.

миродержец

25 марта 2019 г. 15:18

цитировать

цитата просточитатель
то есть все таки дефицит?

Как же Вы любите однозначные ответы и прямолинейные решения!
Да помимо дефицита (всё же МП не бездонная бочка), масса препятствий на пути облагодетельствовании арканарцев. Одно из них — средневековый менталитет.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

25 марта 2019 г. 15:59

цитировать

цитата просточитатель
далее открываем интернаты.. туда и просто покупаем младенцев. И люди ОТДАЮТ сами.

Кто сказал "инфляция"? Никто не говорил? Видимо, музыкой навеяло.

авторитет

26 марта 2019 г. 00:57

цитировать

цитата просточитатель
А!Ну дык... то есть все таки дефицит? Ну так и надо об этом написать...

Вообще-то давным-давно написали:

– Мысль страшненькая. Помните «проект десяти»? Когда Совету предложили перебросить в науку часть энергии из Фонда изобилия… Во имя чистой науки поприжать человечество в области элементарных потребностей. Помните этот лозунг: «Ученые готовы голодать»?
Банин подхватил:
– А Ямакава тогда встал и сказал: «А шесть миллиардов детей не готовы. Так же не готовы, как вы не готовы разрабатывать социальные проекты».
(с) Далекая Радуга

А тут вы собираетесь поприжать Мир Полудня вообще ради не пойми кого...

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

26 марта 2019 г. 01:04

цитировать

цитата Shalalak
А тут вы собираетесь поприжать Мир Полудня вообще ради не пойми кого...

В Трудно быть богом говорю. Вы понимаете что разговор с Будахом липовый тогда? Ну честно бы ответил. Бог не хочет. И в принципе не такой уж и бог. Но нет....

–––
Чтение-Сила

философ

27 марта 2019 г. 17:29

цитировать

https://www.youtube.com/watch?v=MK1J2BtkaFs
ТВ-интервью с Юлией Черняховской, автором книги "Братья Стругацкие: письма о будущем".

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

5 апреля 2019 г. 15:24

цитировать

цитата Shalalak
А тут вы собираетесь поприжать Мир Полудня вообще ради не пойми кого...

Такое понимание повести практически обесценивает весь конфликт. То есть. как раз реальность. Почему мы не помогаем детям Африки. потому что самим мало. Да и те могут ударить больно. И при чем тут Трудно быть Богом то?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 апреля 2019 г. 15:26

цитировать

25-й том ПСС вышел (в электричестве).
http://litgraf.com/detail.html?e=1&bo...

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

5 апреля 2019 г. 16:02

цитировать

цитата просточитатель
Такое понимание повести практически обесценивает весь конфликт. То есть. как раз реальность. Почему мы не помогаем детям Африки. потому что самим мало. Да и те могут ударить больно. И при чем тут Трудно быть Богом то?

Ничего подобного.
а) Мы не хотим чтобы [дети африки] выросли тунеядцами и сели нам на шею
б) коммунизм Мира Полудня надо выстрадать, ибо то что легко досталось — легко и уходит
в) хотим самобытную цивилизацию, а не клон Земли, выращенный в пробирке
и г) (Г — оно и есть Г (с) ) таки да — ресурсы у нас небезграничные.

Где тут выхолащивание-то? Антон это же самое практически Будаху и заявил

философ

5 апреля 2019 г. 17:26

цитировать

цитата Shalalak
а) Мы не хотим чтобы [дети африки] выросли тунеядцами и сели нам на шею

Ну да. Иначе мы не можем. Мы недостаточно сильны. но в МП проблема "детей Африки" решена!

цитата Shalalak
б) коммунизм Мира Полудня надо выстрадать, ибо то что легко досталось — легко и уходит

Э.. А дети? Догика несколько.. вот дети сейчас явно в лучшем положении чем 100 лет назад. Может им надо "выстрадать" свое счастье? Нет родители помогают.. Зачем?

цитата Shalalak
в) хотим самобытную цивилизацию, а не клон Земли, выращенный в пробирке

Э.. А зачем самобытная цивилизация? Человек для цивилизации или цивилизация для человека?

цитата Shalalak
г) (Г — оно и есть Г (с) ) таки да — ресурсы у нас небезграничные

Только Румата Будаху этого не сказал..

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 апреля 2019 г. 17:32

цитировать

цитата просточитатель
А дети?

А дети должны сами становиться арканарскими взрослыми, а не хомячками, выкомленными в пробирках МП!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

5 апреля 2019 г. 18:35

цитировать

цитата Dentyst
А дети должны сами становиться арканарскими взрослыми, а не хомячками, выкомленными в пробирках МП!

Точно люди для цивилизации...

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 апреля 2019 г. 19:30

цитировать

цитата просточитатель
люди для цивилизации.

Не "люди для цивилизации", а "люди для того, чтобы построить цивилизацию"!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

5 апреля 2019 г. 19:57

цитировать

tick спасибо за референс ... мой опыт общения с АНС полностью подтверждает то что говорила о нём Юлия

философ

5 апреля 2019 г. 20:03

цитировать

цитата Dentyst
Не "люди для цивилизации", а "люди для того, чтобы построить цивилизацию"!

В смысле? Цивилизация УЖЕ построена. Цивилизация Полдня. Зачем изобретать велосипед?

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 апреля 2019 г. 20:08

цитировать

цитата просточитатель
Зачем изобретать велосипед?

А зачем толочь воду в ступе, раз за разом возобновляя всё ту же, набившую оскомину, дискуссию? Вам, что ли делать совсем нечего? Ну, перечитайте АБС — толку для Вас больше будет...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

5 апреля 2019 г. 20:55

цитировать

просточитатель можно попробовать почитать "Голод богов" Розова — очень своеобразный фанфик по АБС, там у персонажей похожие мысли проскакивали

авторитет

5 апреля 2019 г. 21:44

цитировать

цитата просточитатель
Э.. А зачем самобытная цивилизация? Человек для цивилизации или цивилизация для человека?

Затем, что порабощение внеземных цивилизаций, установление жесткой диктатуры и тотальный контроль их общественного развития — "это не наш метод". Пусть даже это делается "для их собственного блага"(с)