Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...583 584 585 586 587...1941 1942 1943 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 ноября 2013 г. 13:56

цитировать

цитата tick
Это к вопросу о Высокой Теории Воспитания и как в таком свете выглядит назначение Абалкина прогрессором.

Конкретно Абалкин был плохим прогрессором. И назначение его означало лишь стремление держать "кукушонка" подальше от земли.

авторитет

21 ноября 2013 г. 14:25

цитировать

цитата Massaraksh
Конкретно Абалкин был плохим прогрессором.

И Максим, и Сикорски считали Абалкина хорошим прогрессором.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

21 ноября 2013 г. 14:58

цитировать

Конкретно прогрессорство — это вообще плохо.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

21 ноября 2013 г. 15:01

цитировать

tick Абалкин был хорошим прогрессором, но отличным зоопсихологом. Это было его призвание!

–––

философ

21 ноября 2013 г. 16:45

цитировать

цитата tick
И Максим, и Сикорски считали Абалкина хорошим прогрессором.

Максим говорил: "я не люблю прогрессоров". Сикорски вообще свое мнение не озвучивал.

" Но дело не только и не столько в этом! Парень, видимо, прирожденный зоопсихолог. «Профессиональные склонности: зоопсихология, театр, этнолингвистика… Профессиональные показания: зоопсихология, теоретическая ксенология…» И тем не менее из парня делают Прогрессора. Не спорю, существует целый класс Прогрессоров, для которых зоопсихология — хлеб насущный. Например, те, кто работает с леонидянами или с теми же голованами. Так нет же, парню приходится работать с гуманоидами, работать резидентом, боевиком, хотя он пять лет кричит на весь КОМКОН: «Что вы со мной делаете?» А потом они удивляются, что у него психический спазм!" (Жук в муравейнике)

Можно еще найти кусок о крайне сомнительных обстоятельствах появления Абалкина на Земле. Что то связанное с провалом операции, раскрытием и едва ли не гибелью другого резидента землян на Саракше.

авторитет

21 ноября 2013 г. 16:50

цитировать

цитата Massaraksh
кусок о крайне сомнительных обстоятельствах появления Абалкина на Земле. Что то связанное с провалом операции, раскрытием и едва ли не гибелью другого резидента землян на Саракше.

Э-э... Да, там есть такой кусок.

миродержец

21 ноября 2013 г. 16:59

цитировать

цитата Massaraksh
назначение его означало лишь стремление держать "кукушонка" подальше от земли.

Не столько от Земли, сколько от его призвания, склонности. И держали его подальше от призвания с тем, чтобы если начнут проявляться программы Странников "кукушата" не оказались на местах, как бы предназначенным им по врожденным талантам. То есть, если они мастера, ну в зоопсихологии хотя бы, то наряду с огромной пользой в работе, они смогли бы нанести и огромный вред. Да, а таланты их выявила как раз Теория.
Как-то так.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

21 ноября 2013 г. 18:01

цитировать

Dentyst, с Абалкиным — нелогично получается. Одно дело — держать "кукушат" вдали от Земли (чтоб чего не вышло), другое — искусственно их ломать, провоцируя срыв. Собственно, на этом и прокололись в итоге. Пусть бы себе занимался своей зоопсихологией... далеко где-нить.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миротворец

21 ноября 2013 г. 18:11

цитировать

цитата likvor
Пусть бы себе занимался своей зоопсихологией... далеко где-нить.

Прогрессоры, всё же, организация несколько военизированная. Проще контролировать.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

21 ноября 2013 г. 18:16

цитировать

цитата bbg
Прогрессоры, всё же, организация несколько военизированная. Проще контролировать.

Зато и подготовка у прогрессоров лучше — "поворот вниз" зоопсихолог сделать не сможет :-)))

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

21 ноября 2013 г. 18:21

цитировать

цитата Dentyst
Не столько от Земли, сколько от его призвания, склонности. И держали его подальше от призвания с тем, чтобы если начнут проявляться программы Странников "кукушата" не оказались на местах, как бы предназначенным им по врожденным талантам.

Врожденные таланты — это что то из раздела религии. Кукушат удерживали подальше от земли сугубо по практическим соображениям, и эти соображения — страх. Да, за светлым образом полдня стоит мрачная тень КОМКОН-2. Причем, стоит, явно не зря. Так как последствия ликвидации или сильного ограничения данной организации описаны в конце "Волны гасят ветер". Вроде и хеппи-энд, а понимаешь, что здесь история человечества заканчивается, а начинается, быть может, лучшая, но точно чужая история. Уверен, что именно поэтому, "Волны гасят ветер" и стали последней книгой цикла. Вообще, имхо, это великолепно, написать настолько мрачный счастливый конец.

"Волны гасят ветер" для меня стала особенной книгой, чем больше ее перечитываю, тем больше она мне нравится. При том, что сразу показалась сухой и малоинтересной.

цитата Dentyst
То есть, если они мастера, ну в зоопсихологии хотя бы, то наряду с огромной пользой в работе, они смогли бы нанести и огромный вред. Да, а таланты их выявила как раз Теория.

Нисколько не оспаривая изначальный тезис, хочу заметить: после предполагаемого запуска программы Абалкина с ним сразу же полностью отказались иметь дело голованы. Странно, не правда ли? Тем более, что Абалкин с голованами имел плотные контакты и вместе работал.

цитата likvor
Dentyst, с Абалкиным — нелогично получается. Одно дело — держать "кукушат" вдали от Земли (чтоб чего не вышло), другое — искусственно их ломать, провоцируя срыв.

Искусственно и не ломали, по крайней мере Абалкина. Просто особенность "Полдня" в том, что несмотря на доступность дальнего космоса, основные дела землян остаются, по прежнему, на Земле. С земли Абалкин удален, а в иных местах уже есть другие "кукушата". Почему старались держать "кукушат" в изоляции не только от Земли, но и от друг друга — тут лучше спросить у Сикорски). Но с учетом того, что это был человек 20-го, железного, века в веке светлого будущего и нес огромную ответственность, не так уж и удивительно.

Можно спорить, был ли Сикорски параноиком или, наоборот, кривым в царстве слепых, но, имхо, фигура эта очень интересна именно своей чуждостью миру. Он лишний, к добру ли, к худу, но лишний.

миротворец

21 ноября 2013 г. 18:25

цитировать

ну и сильно помог "поворот вниз" против "герцога" 26-го калибра?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

21 ноября 2013 г. 18:26

цитировать

цитата bbg
Прогрессоры, всё же, организация несколько военизированная. Проще контролировать.

Скорее, "прогрессоры — просто организация".) Одна из немногих оставшихся. Все же, вокруг век личной свободы.

авторитет

21 ноября 2013 г. 18:27

цитировать

цитата Massaraksh
Искусственно и не ломали, по крайней мере Абалкина. Просто особенность "Полдня" в том, что несмотря на доступность дальнего космоса, основные дела землян остаются, по прежнему, на Земле. С земли Абалкин удален, а в иных местах уже есть другие "кукушата". Почему старались держать "кукушат" в изоляции не только от Земли, но и от друг друга — тут лучше спросить у Сикорски). Но с учетом того, что это был человек 20-го, железного, века в веке светлого будущего и нес огромную ответственность, не так уж и удивительно.

То есть как это — не ломали, если "он пять лет кричит на весь комкон: "что вы со мной делаете?" А потом они удивляются, что у него психический спазм!"?

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

21 ноября 2013 г. 18:31

цитировать

цитата likvor
То есть как это — не ломали, если "он пять лет кричит на весь комкон: "что вы со мной делаете?" А потом они удивляются, что у него психический спазм!"?

Специально ломали тех кукушат, которым сообщили о том, что они кукушата. Ломали умышленно, с целью посмотреть "а что будет?". Ничего особенного не было, но кукушата после этого погибли.

А Абалкина просто старались изолировать от Земли и от себе подобных.

миротворец

21 ноября 2013 г. 18:33

цитировать

цитата Massaraksh
но кукушата после этого погибли.

Яшмаа — нет.

авторитет

21 ноября 2013 г. 18:34

цитировать

цитата Massaraksh
А Абалкина просто старались изолировать от Земли и от себе подобных.

Почему тогда не позволить ему заниматься любимой зоопсихологией? Точно так же — вдали от Земли и от себе подобных.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

21 ноября 2013 г. 18:51

цитировать

цитата bbg
Яшмаа — нет.

Ага. Уникальный случай. Двое других таки погибли. Но и Яшмаа жил и работал далеко от Земли.

философ

21 ноября 2013 г. 18:59

цитировать

цитата likvor
Почему тогда не позволить ему заниматься любимой зоопсихологией? Точно так же — вдали от Земли и от себе подобных.

1) Потому что этим занимаются другие кукушата. Например планетой где фашиствующие алайцы медленно проигрывают войну "крысоедам" уже занимается Яшмаа.
2) Потому, что "кукушонок", в любом случае бомба с замедленным механизмом. Черт его знает когда она взорвется и как это будет. Колдун с Саракша навсегда отказался контактировать с землянами едва почуяв люденов. Интересно, что бы он сказал увидев Абалкина?
3) Повторяю, голованы отказались иметь дело с Абалкиным после предполагаемой, еще раз, только предполагаемой активации программы.
4) Ну и наконец, как эксперимент. Одним сообщили о том, что они кукушата. Другого заставили работать прогрессором. Наконец, нельзя отбрасывать чисто бытовые подробности. На подобии того, что зоопсихолог все равно будет вынужден слишком много времени проводить на Земле в силу специфики своей профессии не нашедшей отражения в книгах.

В любом случае, Абалкин должен был находится где нибудь подальше. Само его появление на Земле вызвало достаточно нервную реакцию КОМКОН-2, хотя тут же упоминается, что человек прилетевший на землю и не зарегистрировавшей это — достаточно рядовое явление.

миродержец

21 ноября 2013 г. 20:34

цитировать

цитата Massaraksh
Врожденные таланты — это что то из раздела религии.

Да вот сейчас. Какая религия, если ТВВ и призвана как раз разглядеть и развить вложенные в каждого человека таланты. Основополагающий прицип ТВВ — как раз то, что бесталанных не бывает.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь