Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...905 906 907 908 909...1864 1865 1866 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 августа 2016 г. 11:59

цитировать

цитата danita1
цитата bbg
Трудно не контактировать с тем, кто действует с позиции неотвратимой силы.

А это откуда? ???

То есть вы считаете, что для голованов людены — сила преодолимая?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

активист

29 августа 2016 г. 15:33

цитировать

цитата bbg
То есть вы считаете, что для голованов людены — сила преодолимая?

То есть, вы считаете, что людены поработили голованов?

миротворец

29 августа 2016 г. 15:42

цитировать

цитата danita1
То есть, вы считаете, что людены поработили голованов?

Я предполагаю, что людены могли предложить голованам посотрудничать. А голованы, в свою очередь, не смогли отказаться. Как один из множества вариантов.
Также я не исключаю варианта, что в том эпизоде никакого голована не было.
А был бред или эмбриофор. Или ещё что-либо.

активист

29 августа 2016 г. 18:34

цитировать

цитата bbg
людены могли предложить голованам посотрудничать

Именно сотрудничать. Подчинять кого бы то ни было люденам ни к чему — им слуги/рабы/солдаты без надобности. Людены "обитают и играют". Играют, чтобы было интересно. Голованы им интересны — в отличие от людей, интересующих имх лишь постольку, поскольку среди них может обнаружиться потенциальный люден. Голованы же тянутся к люденам, потому что по природе своей ищут хозяина. Но хозяин должен превосходить их, а люди на превосходящих не тянут; среди них и ридеры-то редкость, не говоря уж о настоящих телепатах. Голованы нуждались в людях для полученя знаний о мире за пределами своей планеты; когда же обнаружили, что люди больше ничего не могут им дать — отбросили их без всякого сожаления. Абалкина просто отбросили первым. А ведь он о спасении молил друга своего Щекна...

миротворец

29 августа 2016 г. 18:35

цитировать

цитата danita1
Голованы же тянутся к люденам, потому что по природе своей ищут хозяина.

Это домыслы:))
Хотя и интересные

философ

29 августа 2016 г. 21:43

цитировать

цитата danita1
А ведь он о спасении молил друга своего Щекна...

Когда это?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

29 августа 2016 г. 23:01

цитировать

цитата amlobin
Мой вариант: поняли, что он не вполне человек и не захотели влезать в эту разборку. Это у землян, после того, как они саркофаг с яйцеклетками, выбора не было.

Был.

–––
Чтение-Сила

миродержец

30 августа 2016 г. 12:27

цитировать

цитата просточитатель
Был.

Была необходимость сделать выбор. Загнать в подпространство, оставить у себя — все это необратимые решения, которые ПРИХОДИТСЯ принимать.
Голованы тоже выбор делали, но это все-таки была не совсем их проблема.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

30 августа 2016 г. 12:38

цитировать

цитата amlobin
Была необходимость сделать выбор. Загнать в подпространство, оставить у себя — все это необратимые решения, которые ПРИХОДИТСЯ принимать.
Голованы тоже выбор делали, но это все-таки была не совсем их проблема.

Выбор тагорян самый логичный. (Это же не убийство ,это примерно как аборт)

–––
Чтение-Сила

миродержец

30 августа 2016 г. 12:57

цитировать

просточитатель
Согласен. Всегда проще сохранить статус-кво. Голованы по сути сделали то же самое.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

30 августа 2016 г. 13:36

цитировать

цитата danita1
Именно сотрудничать. Подчинять кого бы то ни было люденам ни к чему — им слуги/рабы/солдаты без надобности.

Угу. Вот питательная среда-инкубатор — совсем другое дело.

философ

30 августа 2016 г. 13:39

цитировать

цитата danita1
Абалкина просто отбросили первым. А ведь он о спасении молил друга своего Щекна...

Ну, Абалкина то отбросили уже тогда он, возможно, перестал быть человеком. В то же время сотрудничество с людьми, так сказать, обыкновенными, свернуто не было.

авторитет

30 августа 2016 г. 13:51

цитировать

цитата Massaraksh
Ну, Абалкина то отбросили уже тогда он, возможно, перестал быть человеком. В то же время сотрудничество с людьми, так сказать, обыкновенными, свернуто не было.

Как раз наоборот. БНС утверждал, что Абалкин был обыкновенным человеком, а никаким не автоматом странников, и уж тем более не Странником. В 78г голованы, возможно, уже были в курсе существования люденов, и их отказ от вмешательства в дело Абалкина тогда может выглядеть в несколько ином ключе. Типа, скрипач уже не нужен. Ведь если бы голованы были настроены на серьезное сотрудничество с человечеством, то продемонстрировав подобный цинизм и безразличие (можно было бы сказать негуманность, но голованы-то не гуманоиды), они бы серьезно подпортили себе репутацию. Как потом доверять такому партнеру? Но если сотрудничество с людьми уже не было у голованов в приоритете, то "сдать" Абалкина было вполне логично. Типа, отважитесь от нас со своими людскими проблемами, не до вас, людишки.
А насчет, свернуто ли было голованско-человеческое сотрудничество к 78 году, это еще дискутабельный вопрос. Дипломатическая миссия тут не показатель.

Кстати! Книжонка на манер Оссиана, про тысячи хвостов, вполне могла быть написана люденами в рамках плана по снижению интереса к голованам. Опошлить, привлечь фриков. Через десять лет о голованах серьезные люди и не вспомнят.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

30 августа 2016 г. 14:04

цитировать

цитата tick
БНС утверждал, что Абалкин был обыкновенным человеком,

Он-то откуда мог это знать?! Потом...

философ

30 августа 2016 г. 14:12

цитировать

цитата tick
Как раз наоборот. БНС утверждал, что Абалкин был обыкновенным человеком, а никаким не автоматом странников, и уж тем более не Странником.

Дело, конечно, хозяйское, но я предпочитаю толковать тексты на основе самих текстов, а не поздних комментариев "20 лет спустя". Тем более, что писали, все же, двое, а толковал один.

миродержец

30 августа 2016 г. 14:33

цитировать

цитата tick
БНС утверждал,

Предлагаю авторские домыслы, тем более постфактум, в расчет не принимать. :-)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

30 августа 2016 г. 14:39

цитировать

цитата Massaraksh
Ну, Абалкина то отбросили уже тогда он, возможно, перестал быть человеком. В то же время сотрудничество с людьми, так сказать, обыкновенными, свернуто не было.

цитата tick
Как раз наоборот. БНС утверждал, что Абалкин был обыкновенным человеком, а никаким не автоматом странников, и уж тем более не Странником. В 78г голованы, возможно, уже были в курсе существования люденов, и их отказ от вмешательства в дело Абалкина тогда может выглядеть в несколько ином ключе. Типа, скрипач уже не нужен. Ведь если бы голованы были настроены на серьезное сотрудничество с человечеством, то продемонстрировав подобный цинизм и безразличие (можно было бы сказать негуманность, но голованы-то не гуманоиды), они бы серьезно подпортили себе репутацию. Как потом доверять такому партнеру? Но если сотрудничество с людьми уже не было у голованов в приоритете, то "сдать" Абалкина было вполне логично. Типа, отважитесь от нас со своими людскими проблемами, не до вас, людишки.
А насчет, свернуто ли было голованско-человеческое сотрудничество к 78 году, это еще дискутабельный вопрос. Дипломатическая миссия тут не показатель.

Кстати! Книжонка на манер Оссиана, про тысячи хвостов, вполне могла быть написана люденами в рамках плана по снижению интереса к голованам. Опошлить, привлечь фриков. Через десять лет о голованах серьезные люди и не вспомнят.

цитата bbg
Он-то откуда мог это знать?! Потом...

цитата Massaraksh
Дело, конечно, хозяйское, но я предпочитаю толковать тексты на основе самих текстов, а не поздних комментариев "20 лет спустя". Тем более, что писали, все же, двое, а толковал один.

цитата Dentyst
редлагаю авторские домыслы, тем более постфактум, в расчет не принимать

Абалкин скорее всего был человеком. К счастью. Ведь ничего страшного не случилось. Сикорски удалось убить Абалкина. Хоть он и допустил его в музей.

–––
Чтение-Сила

миротворец

30 августа 2016 г. 15:03

цитировать

цитата tick
В 78г голованы, возможно, уже были в курсе существования люденов, и их отказ от вмешательства в дело Абалкина тогда может выглядеть в несколько ином ключе. Типа, скрипач уже не нужен. Ведь если бы голованы были настроены на серьезное сотрудничество с человечеством, то продемонстрировав подобный цинизм и безразличие (можно было бы сказать негуманность, но голованы-то не гуманоиды), они бы серьезно подпортили себе репутацию. Как потом доверять такому партнеру? Но если сотрудничество с людьми уже не было у голованов в приоритете, то "сдать" Абалкина было вполне логично. Типа, отважитесь от нас со своими людскими проблемами, не до вас, людишки.

А как бы голованы выглядели в глазах люденов, предав Абалкина — подкидыша Странников? Учитывая, что людены это и есть Странники.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

30 августа 2016 г. 15:13

цитировать

цитата tick
Но если сотрудничество с людьми уже не было у голованов в приоритете, то "сдать" Абалкина было вполне логично. Типа, отважитесь от нас со своими людскими проблемами, не до вас, людишки.

это уже практически Спиридон, только во множественном числе)

–––
tomorrow never knows

миротворец

30 августа 2016 г. 15:21

цитировать