сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

цитата Грешник

Собственно, вот тот момент.

цитата Valmont

(как они сидели с прагмой и природа похожая на прекрасную женщину)

цитата Грешник

Я считаю её самой очевидный и при этом худшей из существующих — и очень странно, что она так популярна. Видимо, на уровне инстинкта людям хочется думать, что раз Келлхус "плохиш" и манипулятор, то его следует назначить ещё и Не-Богом. Хотя, по-моему, против этого даже камни вопиют.

цитата

– Да, – прошептал Келлхус – Он говорит мне то же самое. ЧТО Я ЕСТЬ?
– He бог? – спросил Моэнгхус. Келлхус немедленно замолк. Будь у отца глаза, думал он, взгляд их должен был останавливаться и расплываться, когда возникало и уходило вглубь понимание. – Тогда ты и правда безумен.

цитата

– He бог, – сказал он, наступая, – говорит со мной в моих снах… Он говорит, что ты подвел его на равнине Менгедда! Он идет, Ауранг. Он идет за этим миром… За тобой!

цитата

– Скажи, Акка, – заговорил Келлхус, – когда ты смотришь в зеркало, что ты видишь? – Он говорил как усталый ребенок.
– Себя.
– Ты уверен? Ты видишь себя своими глазами или просто видишь свои глаза? Отбрось предположения, Акка. Спроси себя, что ты видишь на самом деле?
– Свои глаза, – подумав, признал он. – Просто вижу свои глаза.
– Тогда ты не видишь себя.
Ахкеймион ошеломленно уставился на его профиль. Усмешка Келлхуса сверкнула хитрым озорством.
– Но где же ты, если тебя нельзя увидеть?
– Здесь, – сказал Ахкеймион после мгновенного замешательства. – Я здесь.
– А где это самое «здесь»?
– Оно… – Он на мгновение нахмурился. – Оно здесь… внутри того, что ты видишь.
– Здесь? Но как ты можешь быть здесь, – рассмеялся Келлхус, – когда здесь я? А ты – там.Представь себе, что ты охватываешь Великий океан во всей его огромности и складываешь в виде человека. Есть глубины, Акка, что уходят скорее внутрь, чем вниз, и предела им нет. То, что ты называешь внешним, на самом деле внутри, в тебе и везде. И где бы мы ни находились, оно всегда здесь. Куда бы мы ни шли, мы всегда находимся в одном и том же месте.
Метафизика, понял Ахкеймион. Он говорит о метафизике.
– Здесь, – повторил Ахкеймион. – Ты хочешь сказать, «здесь» – это место вне места?
– Именно. Твое тело есть твоя поверхность, ничего более. Точка, которой твоя душа прикасается к миру. Даже сейчас, когда мы смотрим друг на друга через это расстояние с двух разных точек, мы стоим в одном и том же месте, в том же нигде. Я вижу тебя своими глазами, а ты – моими, хотя и не знаешь этого.
Прозрение перешло в ужас. Ахкеймион начал заикаться.
– Мы… один и тот же человек?
И Келлхус несет такую дичь! Келлхус!
– Человек? Было бы точнее сказать, что мы одно и то же «здесь»… но в какой то степени ты прав. Точно так же, как есть одно «здесь», есть и одна Душа, Акка, прикасающаяся к миру в разных местах. И ей почти никогда не удается осознать себя.

цитата

Потом пришли сны. Темные туннели, безрадостная земля.
Горный хребет, изогнувшийся на фоне ночного неба, словно бедро спящей женщины.
А на нем – два силуэта, темные по сравнению с невероятно яркими звездами.
Силуэт сидящего человека: плечи сгорблены, словно у обезьяны, ноги скрещены, словно у жреца.
И дерево, чьи ветви качаются из стороны в сторону, пронзая чашу неба.
И звезды, вращающиеся вокруг Небесного Гвоздя, словно тучи, несущиеся по зимнему небу.
И Келлхус смотрел на эту фигуру, смотрел на дерево, но не мог пошевелиться. Небесный свод кружился, как будто ночь проходила за ночью, минуя день.
И фигура, обрамленная вращающимися небесами, заговорила – миллион глоток в его глотке, миллион ртов в его рту…
ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
Человек встал, сложив руки, словно монах, согнув ноги, словно медведь.
СКАЖИ МНЕ…

цитата

– Я шел нехоженой тропой.
Он ахнул, дернулся и упал, когда Найюр провел хорой по его щеке. Белый свет полыхнул из пустых глазниц. На мгновение скюльвенду показалось, что из черепа Моэнгхуса на него смотрит Бог.
«Что ты видишь?»
Но затем его любовник упал, объятый пламенем – такова была сила, владевшая ими.

цитата

— Я помню… Я помню, как однажды спросил одного мудрого человека… правда, не скажу, было ли это в прошлом году или, может быть, тысячу лет назад. Я спросил его: «Почему люди боятся темноты?» Он счел вопрос умным, хотя я не видел в нем никакой мудрости. «Потому что темнота, — сказал он, — это незнание, ставшее зримым». «Разве люди страшатся незнания?» — спросил я. «Нет, — ответил он, — они ценят его превыше всего — всего! — но лишь до тех пор, пока оно остается незримым».

цитата

Айокли – Шут, — услышал он свой ответ.
Длиноволосы улыбнулся.
- Он лишь кажется таковым, ибо видит то, что другим не под силу… То чего не видишь ты.
-Мне нет нужды видеть
Нариндар покорно опустил голову, пробормотав:
- Слепота зрячего.

цитата

И Сесватха услышал миллионоголосый рев Цурамаха, He бога, в криках его порождений.
ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
– Что, – спросил Анаксофус, – ты видишь?
Сесватха, разинув рот, смотрел на верховного короля. Своим собственным голосом, со своими интонациями Анаксофус говорил те же слова, что и Не бог.
– Государь мой… – Ахкеймион не знал, что ответить.
На равнинах кипела битва. Смерч высотой от горизонта до самых небес приближался. He бог шел к ним. Он был столь огромен, что руины Менгедды рядом с ним стали каменной пылью, а люди – как пылинки.
Я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ!
– Я должен знать, что ты видишь.
«Это не то, что должно случиться…»
Хор голосов. Люди вокруг них согнулись под порывами ветра, призывая своих богов. Песок бил по бронзовым доспехам. Не бог приближался, вставал во весь свой невероятный рост, превышающий возможности взгляда. Он вывернул иерархию движущегося и неподвижного, и теперь казалось, будто смерч неподвижен, а весь мир вращается вокруг него.
СКАЖИ МНЕ.
– Скажи мне…

цитата ziat

Если Не-бог это результат текне, если принято считать его разрушенным или мертвым, то как он говорит с Келлхусом и откуда?

цитата ziat

Последняя фраза просто убийственна!!

цитата ziat

Дерево что пронзает небеса — Иггдрасиль,

цитата ziat

Миллион глоток в его глотке, миллион ртов в его рту.

цитата ziat

Почему Найюр видит Бога, который для него давно умер.

цитата ziat

Еще до появления пятой книги,   казалось что серия чертовски перегружена темами о слепоте

цитата ziat

Почему Айокли видит то чего не видят другие боги Той стороны?

цитата ziat

8. Не-бог и Сесватха (Третья книга)

цитата ааа иии

Воспринимаю этот диалог как атаку Келлхуса, удар в болезненную точку заявлением, не соответствующим реальности. Психические отмычки: скюльвенду про дороги в степи, консультчику про Не-бога...

цитата ааа иии

Убийственней мнение Аки — чушь это.

цитата

Ахкеймион разинул рот, совершенно выбитый из колеи. Сердце его колотилось, словно пыталось восстановить нормальный ритм путем бешеных прыжков. Какое то мгновение он убеждал себя, что говорил один Келлхус, но отзвук слов остался на его языке. Тишина как будто выла от странного ужаса, рождая ощущение путаницы, какого он не испытывал никогда. Ощущение поверженной святыни…
........
– Бог, – сказал Ахкеймион не своим голосом. – Ты говоришь, что… что из наших глаз смотрит одна душа. Это Бог.
Даже осмысленно произнося эти слова, Ахкеймион что то упускал в них, не мог осознать. Он обхватил себя за плечи, и по его крупному телу прошла дрожь.
– Мы все – Бог, – ответил Келлхус серьезно и сочувственно, как отец, утешающий побитого сына, – Бог всегда здесь, он смотрит твоими собственными глазами и глазами тех, кто рядом с тобой. Но мы забываем, кто мы, и начинаем думать, что есть другие: обособленные, отдельные, жалкие перед огромностью мира. Мы забываем… Но все забывают по разному. – Келлхус пригвоздил его к месту неумолимым взглядом. – Тех, кто забывает меньше других, мы зовем Немногими.
Когда Ахкеймион шел по огненным коридорам Иотии, в какой то миг его гнев угас. Он содрогнулся, потому что не узнавал себя. Он кричал голосом Сесватхи, он произносил слова, проникавшие даже сквозь эту древнюю личность. Его Напевы растапливали самую незыблемую реальность…
Кем он был тогда? Кем?
– Чародейские слова, Акка, – это слова, напоминающие об истине.
– Истина, – тупо повторил Ахкеймион. Он понимал, о чем говорил Келлхус, но что то в нем сопротивлялось этому пониманию. – Что за истина?
– Все, что скрыто за нашими лицами, что разделено нациями и веками, на самом деле одно. На самом деле это и есть то самое здесь. Каждый из нас смотрит на мир – бесчисленное множество глаз. Мы и есть Бог, которому поклоняемся.
И Ахкеймиону показалось, что он помнит то место за морем, ту гору и ту равнину, где Бог тысячу раз являлся перед тысячами сердец. Дочь, глядящую на своего спящего отца. Старую женщину, опирающуюся на плечо мужа дряхлыми руками. Мужчину, харкающего кровью и бьющегося в агонии на земляном полу. Они здесь, сейчас, на этом месте… Как иначе объяснить Напевы Призыва и Принуждения? Как объяснить Сны Сесватхи?

цитата ааа иии

Иггдрасиль нехарактерен для Эарвы. "Та сторона" и ад, в котором будут варить колдунов  — не Йотунхейм.

цитата ааа иии

Спрошу иначе — почему у скюльвенда свет внутри черепа ассоциируется с божественным?

цитата ааа иии

Кстати, да. Но кишаурим — технология массового применения. Причем тут Не-бог, уточните, если можно.

цитата

Многие смотрят на мир и видят Творение под единственным углом, одним из множества. Но Немногие – те, кто помнит, пусть и неточно, Глас Божий – умеют менять угол зрения и обладают памятью тысяч глаз. Они смотрят из того места, которое мы называем «здесь». В результате все, что они видят, искажается, затененное намеками на нечто большее. Подумай о Метке… Для обычных людей колдовство не отличается от мира – а как же иначе, если они видят мир под одним углом? Для человека, не способного двигаться, фасад и есть храм. Но для Немногих, умеющих видеть под разными углами, чародейство просто смердит от собственной неполноты, поскольку там, где истинный голос Бога говорит о совокупности всех точек зрения, Немногие ограничены мраком и несовершенством своих воспоминаний. Они могут наколдовать только фасад…
– А кишаурим? – против воли спросил Ахкеймион. – Что скажешь о них?
Воин Пророк пожал плечами.
– Вспомни о том, как огни освещают лагерь, но мешают разглядеть мир дальше него. Часто свет того, что мы видим, ослепляет нас, и мы решаем, что есть только один угол зрения. Именно по этой причине, хотя и неосознанно, кишаурим ослепляют себя. Они гасят огонь своих глаз и изменяют угол зрения, чтобы лучше понять свои воспоминания. Они приносят знание в жертву рождающейся изнутри интуиции. Они помнят тон, тембр и страсть Божьего голоса, они помнят почти все. Хотя смыслы, делающие колдовство истинным, ускользают от них.

цитата

Взять хотя бы один из любимых примеров Томаса: «Сейчас». Это – линза, с помощью которой мы переживаем время, хотя до некоторой степени она из времени выпадает. Каждое «сейчас» загадочным образом двоится – парадокс, на котором оттачивали свои умы, по меньшей мере, начиная с Аристотеля. Однако, учитывая гипотезу «слепого мозга», «сейчас» можно рассматривать как временну́ю версию нашего зрительного поля, границы которого просто «куда то подевались». Мы не получаем никакой зрительной информации за пределами того, что может уловить наша сетчатка, и поэтому ничего не видим за ними, вообще ничего , даже отсутствия самого зрения. Иными словами, нам в буквальном смысле противостоит недифференцированная рамка незрячести, и именно поэтому поля нашего зрения просто… обрываются. Мы редко замечаем это благодаря всем остальным системам, которые суживают наш и без того суженный, как замочной скважиной, взгляд, который мы бросаем на окружающий мир. Но с позиций зрения мы в буквальном смысле забываем о своих зрительных полях.

цитата ааа иии

такова его сущность трикстера. Бога обмана и воровства фокусом не проведешь, а раз он "жестокий соперник других богов", то он просто обязан олицетворять собой альтернативный рок.

цитата ааа иии

Это сон самого Ахкеймиона, разительно отличающееся и от прежних снов Сесватхи, и от расширенных четвертой книги.

цитата ziat

Как то несерьезно для представителя развитой иноземной цивилизации которому тысячи лет так попадаться на такую уловку

цитата ziat

Думаю кое какие то основания были.

цитата ziat

Ага, если читать дальше:

цитата глава 5. Момемн

Жрецы, авгуры, философы – все учат нас, что видимое взору – не более чем дым. Человек, которым я являюсь, – всего лишь дым, матушка. Сын, которого вы родили на свет, – всего лишь моя маска, еще одно обличье, которое я принял посреди этого утомительного буйства крови и семени, что вы зовете жизнью. На самом же деле я – то, чем вы обещали мне, что я когда-нибудь стану! Император. Божественный. Не дым, но пламя!

цитата ziat

Почему он объят пламенем а не солью?

цитата ziat

Но как объяснить фразу – Слепота зрячего?

цитата Сказания о титанах

Будут слепых называть зрячими, а зрячих называть слепыми. Или забыл ты о слепоте зрячего Эдипа, отцеубийцы?

цитата ziat

Там много вопросов можно задать.

цитата ааа иии

Расхожий образ, общее место
цитата Сказания о титанах
Будут слепых называть зрячими, а зрячих называть слепыми. Или забыл ты о слепоте зрячего Эдипа, отцеубийцы?

цитата ааа иии

Могло сохраниться некое воспоминание со времен бронзовых доспехов. Как признак и характеристика.

цитата ааа иии

Тем не менее, в первой книге Бог людей () излагает для своей матери доктрину аспект-императоров. Практически тоже самое, что вещает Келлхус.

цитата

Но ты ошибался, Сестватха! Я Истина! Нас много! Нас легион! -
То что ты называешь душой не больше чем путанница, немощь! Множество, которое не может сосчитать моменты, от которых она рассыпается на части и называет себя Единой..Только если соскоблить память! — выкрикнул Клирик, и свет, льющийся из его глаз, стал меркнуть. — Тогда Бытие превратится в чистое Становление! Только когда прошлое умрет, сможем мы сбросить бремя нашей Души!Только тогда Тьма запоет свободно! — кричал Клирик.

цитата ziat

Думаю образ не такой уж и расхожий.

цитата Воин доброй удачи

Скажи им, что говорят адепты школы Завет.
- Боги... конечны., — объявила Телиопа голосом, который резко контрастировал с жесткой чопорностью ее телосложения. — Они могут только предчувствовать конечную до… долю существования. Они, конечно, предвидят бу… будущее, но со своей позиции, которая их ограничивает. Не-Бог пребывает незримым среди них, следуя по пу… пути, которого они совершенно не замечают…
Она обернулась, с нескрываемым любопытством оглядев одного советника за другим.
— Потому что он и есть забвение.

цитата ziat

Архетип?

цитата ziat

Только разница в том что плоть Ксерия кормит червей, а дух жарится в адском огне , а Келлхус пока что тянет за собой миллионы.

цитата ziat цитирует

Только если соскоблить память! — выкрикнул Клирик, и свет, льющийся из его глаз, стал меркнуть. — Тогда Бытие превратится в чистое Становление! Только когда прошлое умрет, сможем мы сбросить бремя нашей Души!

цитата ziat

Мы верим, что полное отдаление себя от истории есть необходимое условие для обретения абсолютного знания

цитата

Воин верит и живет в совсем другом контесте. И помнит вкус апельсинов, которые будет есть через 53 дня

цитата ziat

если на его дороге с зеленым светофором пробежит черная кошка — фактор трикстера

цитата sanya1989

может быть вместо Келлхуса, он завалит тварь по имени Келлхус.
хотя думаю это нелогично. если бы он убил тварь. он бы знал, что будет потом.

цитата ziat

Может он не видит дальше своей цели.. и под тварью вы кого имеете в виду: оборотня или сифранга?