| автор |
сообщение |
Karavaev 
авторитет
 
|
 17 октября 2009 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Ситуацию не узнаёте?
А чего там узнавать?
Всего лишь мнение, не более того. Как и мнение "эстетов" не бог весть какое оригинальное.
Да и по своему "кривое", ибо не учитывает, что люди разные и мнения у них могут быть разные.
Вот считает человек, что Гиппиус — это верх совершенства и плевать ему на то, что она там в какие-то американские учебники не попадает.
Что это вообще за мерило — американские учебники?
Я подозреваю, что в мозамбикских учебниках по литературе вообще ни одного русского нету. И? |
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
|
SNOBёнок
авторитет
|
|
17 октября 2009 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev
цитата Я подозреваю, что в мозамбикских учебниках по литературе вообще ни одного русского нету. И?
Странно слышать такую от фразу на форуме, где преклоняются ( в хорошем смысле ) перед западной литературой. Ведь стоит лишь употребить несколько фамилий в отрицательном контексте — на меня тут же посыпется шквал обвинений типа " куда ты немытая свинья лезешь?". И как бы не пиарили бы некоторых авторов, но я всё равно буду считать, что Иванов, Петров, Сидоров (- читайте) Аберкромби — бездарь!
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 октября 2009 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Странно слышать такую от фразу на форуме, где преклоняются ( в хорошем смысле ) перед западной литературой.
Ну не знаю. Я лично не преклоняюсь, не сортирую книги по национальной принадлежности. Более того, считаю подобный подход порочным.
цитата SNOBёнок И как бы не пиарили бы некоторых авторов, но я всё равно буду считать, что Иванов, Петров, Сидоров (- читайте) Аберкромби — бездарь!
Пиар это одно. А собственный вкус это другое.
Мне плевать как и кто относится, например, к Варшавскому, который вряд ли войдет в учебники, ЛИЧНО Я считаю его великолепнейшим писателем.
И никакие аппеляции к мнениям хоть "эстетов", хоть соли земли писательской — многостаночников-бестселлеристов, мне не интересны. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
17 октября 2009 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Совершенно дурацкая, предельно пафосная (как обычно у него) цитата.
Столько самомнения — на пустом месте. Всю эту говорильню я точно так же могу развернуть обратно — человек превозносит себя, такого простого, доходчивого и популярного, потому-что подняться выше уровня крепкого жанрового середнячка, ну хоть ты тресни, не получается. И те самые эстеты (которые эстеты не потому что всякую малоизвестную галиматью превозносят, а потому что обладают интеллектуальными возможностями получать удовольствие от литературы заведомо более высокого уровня, чем та, которую в силах родить Никитин) — упорно плевать хотели на его потуги уже сколько лет, не счесть. А что? Тоже имеющая место быть точка зрения, только с другого бока!
Никитин — ремесленник, не больше. На подлинный полет таланта, души, чувства, стиля — не способен. Идеи модные берет, провокативно и пафосно преподносит, а шедевр создать не получается. "Трое" что ли шедевр? Или конечно, "Странные романы", которые всегда начинают как аргумент в защиту приводить? Только для фанатов. А дальше он нафиг никому не нужен. И не надо отпираться, что мол любой писатель интересен только для фанатов. Не любой. Есть фанатский уровень популярности, а есть универсальный, с занесением в литературные анналы и подлинным признанием. И это отнюдь не всегда сопровождается широкой популярностью. Именно этого Никитин добиться не может, поэтому принял позу эдакого бравого волка-одиночки, который сам себе мерило таланта, самородок, а весь этот истеблишмент — тьфу, бездари.
|
|
|
Ясперс
философ
|
|
17 октября 2009 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Ситуацию не узнаёте?
Узнаем, узнаем. Всякие "эстеты" ругают отличных авторов вроде Иванов, Петрова, Сидорова (читай: Аберкромби) и преклоняются перед серостью вроде Никитиных и Головачевых. И всяких там Казаковых (блееее~) зачем-то приплетают... |
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
Ясперс
философ
|
|
17 октября 2009 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SNOBёнок Только прошу не приводить долбаный анализ фантлаба, где Дмитрий Быков и Алексей Иванов обладают средним словарным запасом, а САМ ЗЫКОВ — высоким.
Дело в том, что анализ Фантлаба — вещь ну совершенно объективная. А заявления о том, что Никитин-де мастер и "слон" — сугубо субъективны, являются ИМХО и не могут быть рассмотрены в качестве аргумента. |
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
Ясперс
философ
|
|
17 октября 2009 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Кто такой Виктор Топоров и чем он знаменит?
Ответит Яндекс:
цитата в мире литературы или окололитературы Виктор Леонидович Топоров — человек известный, и даже не просто известный, а очень известный. И известный прежде всего тем, что, кажется, не оставил непоротым практически ни одного человека, так или иначе связанного с российской словесностью. Впрочем, под раздачу также попали и деятели кино и телевидения.
Читательская аудитория обожает его за умение сказать именно ту гадость про популярного на сегодняшний день писателя, которую каждый из читающих обдумывал, но высказать боялся. Слушатели его спецкурса и спецсеминара на филфаке — за то, что он как никто другой может объяснить, куда и кем «попилены» финансы в том или ином медиа-случае, и почему такие-то дружат против сяких-то… «Деятели» и коллеги по цеху — …ну, там с обожанием почему-то сложнее…
В общем, диагноз ясен. |
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 октября 2009 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum 
Я мог бы написать подобное, но моя система оценки произведений ( отрицательной оценки) не предполагает полного прочтения сего произведения))
|
–––
tomorrow never knows |
|
|
Росс
авторитет
|
|
17 октября 2009 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясперс А сколько он их наклепал? тридцать, сорок? А этот богомерзкий Ричард — сколько там томов? Мне кажется, вы немножко не понимаете положения дел.
Вы сначала узнайте точно, а потом пишите. Ведь некрасиво бросаться словами, даже не узнав ничего толком. А пример про Ричарда вообще лишен всякого смысла, ибо нигде нет доказательств, что ГЮО и ЮАН одно и тоже лицо.
цитата Ясперс Вы опустили кое-какие моменты. А именно — долгие рассуждения Никитина о том, что лишь благодаря ему Головачев хоть как-то поднялся и стал знаменитым.
Как Вы читали книгу? Не было там таких рассуждений. Никитин просто описал факты. Повторяю: когда он работал редактором, ему попался роман Головачева и он допустил его в печать. На его месте это сделал бы любой редактор. Так что не надо приплетать того, чего не было.
цитата Ясперс А я спорить буду. По сравнениню с Дарьей нашей Донцовой его тиражи мизерны.
Вы спорите только ради спора. По сравнению с Донцовой тиражи любого отечественного фантаста мизерны. Но дело не в этом. Ваше сравнение некорректно, т.к. сравнивать тиражи писателей можно лишь только в том случае, если они пишут в одном жанре. |
–––
Идущий в Сингулярность |
|
|
Ясперс
философ
|
|
17 октября 2009 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Росс Вы сначала узнайте точно, а потом пишите. Ведь некрасиво бросаться словами, даже не узнав ничего толком.
18 томов. И что, вы скажете, что это мало и что это пишется не ради денег, а ради великой идеи?
цитата Росс Вы спорите только ради спора.
Откуда такие соображения?
цитата Росс Ваше сравнение некорректно, т.к. сравнивать тиражи писателей можно лишь только в том случае, если они пишут в одном жанре.
Так же как и Донцова, Никитин — конъюнктурный писатель, пишущий то, что нужно толпе. Может, он и подает себя как " интеллектуал", но это не так. Он берет идеи, которые хочется услышать...кгхм...скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) отдельным элементами, поклонникам Жириновского |
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
Росс
авторитет
|
|
17 октября 2009 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясперс 18 томов. И что, вы скажете, что это мало и что это пишется не ради денег, а ради великой идеи?
Сейчас очень много сериалов и ничего плохого в этом нет. Ведь приятно читать новые романы про полюбившихся героев. Кстати, смысловой нагрузки в Троих намного больше, чем в подобных книгах других фэнтезийных авторов. По поводу денег. Корыстные мотивы никогда не стояли у Никитина на первом месте. Если Вы действительно читали "Мне-65", то должны были это заметить.
Вдогонку. Нет ничего плохого в том, чтобы писать ради денег. На Западе это понимают, а в России нет.
цитата Ясперс Так же как и Донцова, Никитин — конъюнктурный писатель, пишущий то, что нужно толпе. Может, он и подает себя как " интеллектуал", но это не так. Он берет идеи, которые хочется услышать...кгхм...
Внимательнее изучайте даты выхода книг Никитина, прежде чем говорить подобное. Когда он писал цикл "Ярость", то все в России были без ума от США. Можно сказать, молились на них. Данный цикл отказывались принимать в издательстве, ибо слишком вызывающий. Никитину пришлось выпускать его самому. Только спустя несколько лет его согласились принять в издательстве, когда наконец люди поняли, что США далеко не идеал.
Цикл "Трое из Леса" стал родоначальником славянского фэнтези и одним из первых отечественных книжных сериалов. Люди наконец-то перестали орать, что сериалы зло и автор должен писать по одной книге в три года. Сингулярный подцикл Никитина. Что-то я не заметил, что идеи трансгуманизма и технологическая Сингулярность нравятся толпе.
Дальше продолжать неохота, ибо в данной теме уже отвечали на посты, подобные Вашему. Перечитайте тему. |
–––
Идущий в Сингулярность |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 октября 2009 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Росс Нет ничего плохого в том, чтобы писать ради денег. На Западе это понимают, а в России нет
Ага, как там Корлеоне говорил? "Бизнес! Ничего личного".
Вот так и пишутся книги "ради денег". Именно поэтому писатели нынче приравнены к сантехникам и прочим менеджерам. (Замечание безотносительно к Никитину)
цитата Росс о все в России были без ума от США. Можно сказать, молились на них.
Ага, и только великий Никитин, ага!
Фигню говорите. Отучайтесь говорить за всех. Получается смешно. |
|
|
Ясперс
философ
|
|
17 октября 2009 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Росс Кстати, смысловой нагрузки в Троих намного больше, чем в подобных книгах других фэнтезийных авторов.
Бородатые анекдоты и откровенно слабый сюжет — нет, в первой книге я не уловил никакой смысловой нагрузки. А дальше не читал, желания не было.
цитата Росс Когда он писал цикл "Ярость", то все в России были без ума от США.
Разве я говорил об идейной направленности?
Никитин описывает то, что желают видеть люди — секс, пьянки, главный герой — конечно, красавец-мужчина. А идеи...так, идейки.
цитата Росс Цикл "Трое из Леса" стал родоначальником славянского фэнтези
Вообще-то родоначальником стал "Волкодав" Семеновой.
цитата Росс Дальше продолжать неохота, ибо в данной теме уже отвечали на посты, подобные Вашему. Перечитайте тему.
Что же, тогда наш спор бесполезен. |
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
Kurok
магистр
|
|
17 октября 2009 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ага, и только великий Никитин, ага!
Фигню говорите. Отучайтесь говорить за всех. Получается смешно.
Почему же только? Один из. Но немного было этих — из. Да и сейчас очень многие демократы считают, что "заграница нам поможет" |
|
|
Ясперс
философ
|
|
Kurok
магистр
|
|
17 октября 2009 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясперс Никитин описывает то, что желают видеть люди — секс, пьянки, главный герой — конечно, красавец-мужчина.
Это кто там красавец-мужчина? Мрак что ли? Системотехник из "Баймера"? Писатель из "Русские идут"? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
17 октября 2009 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok очень многие демократы считают, что "заграница нам поможет"
Ну, это ИХ проблемы.
Я лично не помню, чтоб я был без ума от США. И те, кто был вокруг меня. Собственно говоря, ни разу даже не пересекался.
Поэтому для меня подобное утверждение "все без ума" выглядит дико.
Да, и русской фантастики, где США — "наше все", я тож не припоминаю. |
|
|
цитировать
