Тема «Олег Дивов. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Олег Дивов. Обсуждение творчества.»

Олег Дивов. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...31 32 33 34 35...60 61 62 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

8 октября 2013 г. 12:42

цитировать

Кто-нибудь приобщился к Леди-2? Что там, все такой же дамский роман, бессмысленный и беспощадный?

философ

8 октября 2013 г. 20:40

цитировать

J. Kurtz Скорее коктейль из спейсоперы, детектива и дамского романа. Причем первый ингридиент вполне хорош (мир прописан просто замечательно), а вот второй и третий — подкачали. Делла по-прежнему подвержена приступам тупости и не видит элементарных вещей. Детективная линия закрыта, треугольник Август — Делла — Макс остался. Плюс, как я писал сообщением раньше, появилась привязка к другому дивовскому тексту — на мой взгляд совершенно не нужная в этой истории.

философ

11 октября 2013 г. 00:14

цитировать

Все ближе склоняюсь к мысли, что дилогия "Леди не движется" является очаровательнейшим романом о любви. И детективом. И космической фантастикой с глубоким социальным подтекстом. И просто очень умной книгой. Причем, ни одно из качеств не перекрывает другое.

–––
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

философ

11 октября 2013 г. 22:05

цитировать

Читал и даже перечитывал разок "Стальное сердце". 8:-0

Ну, и другие вещи — тоже. Похоже "набил оскомину", перерыв нужен.
Считаю что Дивов — талантливый писатель.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

миродержец

12 октября 2013 г. 07:53

цитировать

J. Kurtz Это не дамский роман, а его имитация. ИМХО скверная.

магистр

12 октября 2013 г. 12:19

цитировать

swgold имитация скверная (в смысле — не похоже) или роман скверный?

миродержец

12 октября 2013 г. 13:04

цитировать

Бурундук "А что у меня прямое?" (с) В смысле не похоже. А похоже на попытки некоторых маскулинных авторов создавать женские образы, заполняя пробелы собой любимым. Но то, что автору изнутри кажется "общечеловеческим", типа характеристика унисекс, снаружи отчетливо видится окрашенным тестостероном. Сам по себе роман тоже скверно написан, диалоги просто чудовищные. :-(

магистр

12 октября 2013 г. 13:46

цитировать

swgold Не буду комментировать то, что вы ругаете Леди 2 (во-первых, я еще не читала, во-вторых, это ж ИМХО), но просто показалось забавным, что один мужчина говорит, что женский образ, созданный другим мужчиной, недостаточно женственнен :-)))

По-идее, это наш пол должен возмущаться :-)))

авторитет

12 октября 2013 г. 13:53

цитировать

Не знаю, кто и что имитировал, важнее то, что выход второй книги ничего не изменил. Читателям ведь как намекали. Ничего, что первая книга походит на обрубок дамского романа. Вот выйдет вторая и вам откроется СУТЬ.
Вышла вторая, и там то же самое. Дивов собирается раздуть это на восемь томов? А потом еще жалуются, что тиражи падают.

гранд-мастер

12 октября 2013 г. 14:05

цитировать

Melamori Ого! Давно от тебя таких характеристик не слышал. :-)

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

гранд-мастер

12 октября 2013 г. 14:12

цитировать

цитата Бурундук
swgold Не буду комментировать то, что вы ругаете Леди 2 (во-первых, я еще не читала, во-вторых, это ж ИМХО), но просто показалось забавным, что один мужчина говорит, что женский образ, созданный другим мужчиной, недостаточно женственнен По-идее, это наш пол должен возмущаться

То же самое хотел сказать 8-)

–––
Кто-то ищет сатиру и пародию там, где их нет. Нужно уметь смело признаться себе, что это просто убогий трэш.

авторитет

12 октября 2013 г. 14:52

цитировать

цитата G.I.C.
То же самое хотел сказать

Вот вы меня озадачали. Разве же нужно быть коровой, чтобы суметь оценить вкус бифштекса?

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

магистр

12 октября 2013 г. 15:37

цитировать

Miya_Mu

цитата Miya_Mu
Разве же нужно быть коровой, чтобы суметь оценить вкус бифштекса?

Вот как раз корова — и не сможет оценить.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

12 октября 2013 г. 15:45

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Вот как раз корова — и не сможет оценить.

Ну и я про то :-)

Впрочем, а вдруг это корова-каннибал, тогда она вполне себе. Но кроме шуток — ну к чему этот сексизм, у любого взрослого человека достаточно опыта, чтобы оценить правдоподобность персонажа.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

магистр

12 октября 2013 г. 16:16

цитировать

Miya_Mu

цитата Miya_Mu
а вдруг это корова-каннибал

Была хищная корова в мультфильме В стране невыученных уроков.
И у Асприна — в одном из МИФов, кажись — коровы-вампиры.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

12 октября 2013 г. 16:21

цитировать

цитата Miya_Mu
Разве же нужно быть коровой, чтобы суметь оценить вкус бифштекса

Промолчу о качестве сравнения :-)))

, но скажу о сути.
Во-первых, имелось ввиду, что скорее женщина должны была бы возмущаться несоответствием образа. А тут мужчина переживает. (На всякий случай : Значение слова "забавный" по Ожегову: Доставляющий забаву, служащий забавой; интересный )
Во-вторых, учитывая, что повествование ведется от первого (женского) лица, значит мир мы видим через призму женского восприятия (вы же не из этих, которые считают, что мужчины и женщины абсолютно ничем не отличаются друг от друга? ;-)

). А у самого опытного мужчины, по определению, не может быть опыта быть женщиной. А значит, мужчина очень условно может оценить, соответствует ли описанное восприятие женскому или нет ;-)

авторитет

12 октября 2013 г. 16:41

цитировать

цитата Бурундук
(вы же не из этих, которые считают, что мужчины и женщины абсолютно ничем не отличаются друг от друга?

Нет, я прямо напротив, из тех, кто исследует, как происходит обмен паттернами восприятия между гендерами :-)

А весь мой долгий опыт работы привел меня к мысли о том, что если у женщин в основном сохранилось архетипически чистое женское восприятие (независмо от присвоения инструментальных мужских навыков мышления), то у мужчин распространен смешанный тип, а лучшие из них свободно переходят от одного к другому.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

гранд-мастер

12 октября 2013 г. 17:41

цитировать

цитата Miya_Mu
между гендерами А весь мой долгий опыт работы привел меня к мысли о том, что если у женщин в основном сохранилось архетипически чистое

Ну и наворотилово

Дивова, как открыл, начал читать запоем. Смущало только его любование собой в предисловиях. Потом вдруг обнаружил, что с сюжетами у него туго. Что приснилось — расписывает прекрасно, язык великолепный, но сны, похоже, перестали быть источниками сюжетов. И пошли тогда в ход уже обыгранные варианты про вампиров, а затем уже и армейские воспоминания. Писатель, увы, не на "острие".
ИМХО, пишет для денег, это по нашим временам нормально.
"Леди", которую обсуждают, не читал, прочитаю обязательно. Люблю хороший слог. Но, судя по отзывам, ничего нового не обнаружу, разве что нечто паттерное, гендерное и архетипическое :-)))

–––
Сделайте мне красиво!

философ

12 октября 2013 г. 17:48

цитировать

Крафт, я вообще в последнее время тихая, а так-то умных книг в моей жизни достаточно. Объяснять, почему "Леди" должна понравиться всем, я не буду. Но обосновать свою восторженную точку зрения могу.
"Леди не движется" все считают неудавшейся имитацией дамского романа, в то время как искусственная классификация (а все классификации по определению искусственные) этой книге только вредит. Да, роман о любви, и написан о женщине умным мужчиной. Причем, с большой любовью не только к героине, но и к настоящим женщинам (в понимании автора) в принципе. Автор задался целью проиллюстрировать эту точку зрения, и местами даже перестарался. Именно поэтому его читатели мужеского полу чувствуют свои ожидания обманутыми. Они-то привыкли к другому Дивову, а между тем, если смотреть на его творчество в целом, положительные женские персонажи у него почти все похожи на Деллу. Просто теперь автор сильно сместил акценты. При этом, детективная часть (а детективы я люблю), тоже хороша. В силу гендерной принадлежности, меня не отталкивает поведение главной героини, а также любовная линия (хотя любовные романы не люблю), которую к концу второй книги Дивов все-таки излишне форсировал. При этом остается еще и "общедоступная" часть книги, тот самый психологический и социальный подтекст, где автор честно и умно подчеркивает те или иные свойства человеческой природы. Ничего сверхнового, но все-таки идеи поданы ненавязчиво и интересно.
Иногда героиня не видит очевидных вещей. В романе это объясняется как неумение сконцентрироваться на обдумывании конкретных ситуаций в долгосрочном плане. Дивов в нескольких местах подчеркивает: "думает начальник, делаю я", или "у нее мышление тактика, она концентрируется на сиюминутных проблемах". Кстати, эта концентрация на настоящем очень хорошо проиллюстрирована на примере отношения Деллы к неприятностям на личном фронте. Она не склонна к самокопаниям и длительным обидам, оплакиванию своей ситуации в принципе.
Не понравилось только отсылка к "У Билли есть хреновина". Пока что эта часть смотрится лишней, и не думаю, что ежели автор эту карту решит разыграть, это пойдет циклу на пользу.

–––
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn!

гранд-мастер

12 октября 2013 г. 18:47

цитировать

Melamori, вот всегда восхищался тем, как ты умеешь все по полочкам разложить :-)