автор |
сообщение |
Green_Bear
миродержец
|
12 октября 2013 г. 19:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Melamori а что вы скажете о диалогах? Ведь там совершенно нелепо смотрятся многостраничные монологи, которые расписывают прошлое героев или грани социальных отношений. Если бы не этот момент, моя оценка была бы минимум на балл выше.
|
––– Следующие рецензии в АК: ~~stay tuned~~ |
|
|
Melamori
философ
|
12 октября 2013 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Крафт, мне просто кажется, что Олег Игоревич имел полное право создавать именно такую главную героиню и писать книгу именно в таком ключе. В то же время, большая часть недовольных то пытаются приписать авторство несуществующему литературному негру, то просто обличают автора в банальных ошибках новичка. ИМХО, Дивов вообще не того уровня автор, чтобы сетовать: ай-ай-ай, написал любовный роман с женщиной-героиней. Лучше посидеть и подумать, чего автор добивался, используя такой прием. Здесь проходит тонкая грань между сознательным выбором, соответствующим вполне определенной цели, и бессознательной ошибки. И я лично считаю, что никакой ошибки нет.
|
––– Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn! |
|
|
Melamori
философ
|
12 октября 2013 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear, а как Вам "Лучший экипаж Солнечной"? Читали? Там очень много высококлассных персонажей, ярких, живых. У каждого своя сложная история, которую рассказывают с помощью довольно объемных флешбэков. В "Леди" так же. Просто автор избрал очень характерное для детективной истории повествование от первого лица (это действительно более удачный вариант). И у него было два возможных выхода из ситуации, исходя из заданных условий: - либо писать флешбэки от лица автора (но тогда рвется нить повествования, которая и так разрыхлена); - либо вписывать их в текст от лица героини. Честно говоря, учитывая, что автор закладывал фундамент под цикл романов (книжек 5-6), его желание рассказать про главных действующих лиц мне понятно. Возможно, кому-то эти длинные монологи и мешали. Но мне было просто по-человечески интересно. Может быть они и "рвут" композицию романа, сбивают среднестатистического читателя с толку. Но я понимаю, почему автор так поступил, и мне этот ход наоборот понравился.
|
––– Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn! |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
12 октября 2013 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Melamori я говорил не о монологах героини — к ним как раз претензий не было. Все ярко и живо. Кстати, подобных претензий к "Лучшему экипажу" у меня не было. Я говорил о ее беседах с второстепенными персонажами, когда те по несколько страниц без перерыва монотонно пересказывали с мельчайшими деталями "прошлое героев или грани социальных отношений". Пример — китаец, который невероятно монотонно и убийственно однообразно рассказывал об эльфе в первой книге. Адама в первой. Или орк во второй. Или еще, уже не помню. У меня возникло ощущение, что Дивов не знал, как впихнуть кучу информации и ему пришлось впихивать ее в диалоги. Только вот когда я пытался произнести их вслух, то меня начинало коробить от неестественности. То есть, когда это связано с князем Сонно или Августом Маккинби — нормально. Фальши не было. А когда речь идет о статистах — текст становился сырым и лишался эмоциональности. Не всегда — но часто. Впрочем, это лишь мое ИМХО, конечно.
|
––– Следующие рецензии в АК: ~~stay tuned~~ |
|
|
Melamori
философ
|
12 октября 2013 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Green_Bear, да монологи второстепенных персонажей несколько странноваты, я тоже это приметила. На счет "не знал, как впихнуть кучу информации" — не думаю, что это действительно так. В основном потому, что из всей этой кучи необходимой для расследования и атмосферы инфы было совсем не много. С другой стороны, давайте посмотрим на достоверность вообще. У дочери китайца умер муж, у китайца умер любимый зять, Адам отводит от себя подозрения, Орк жалуется на жизнь. Делле, которая одним своим видом провоцирует на откровенность, они должны рассказать все. Просто потому, что хочется выговориться, к тому же, они не знают, что может помочь инквизиторам в расследовании (собственно, читатель тоже не знает). Конечно, монолог в жизни не может длиться так долго. По идее, следователь в непринужденной атмосфере должна постоянно задавать какие-то наводящие вопросы, ну или хотя бы как-то реагировать на подаваемые факты. Но представьте, как по-дурацки смотрелись бы восклицания Деллы "Да что вы говорите!?" через каждые пару-тройку предложений. Они бы только сбивали читателя с толку. Что же касается непосредственно объемов подаваемой информации, то это можно списать на простой, но действенный прием детективщиков. Давай читателю столько же информации, сколько сыплется на следователя в реальном расследовании. Нельзя заведомо разделять инфу на важную и не очень. Только так читатель почувствует себя "на передовой".
|
––– Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn! |
|
|
swgold
миродержец
|
12 октября 2013 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук По-идее, это наш пол должен возмущаться:-))) Какой откровенный сексизм. Ну и насчет возмущений — я вовсе не возмущен. Вот если я, к примеру, познакомлюсь с женщиной, и вдруг внезапно выяснится, что она не совсем и женщина — вот тогда, возможно... И я не говорил, что образ недостаточно женственен Вообще-то речь была о другом.
|
|
|
ZZV
философ
|
12 октября 2013 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melamori Дивов вообще не того уровня автор, чтобы сетовать: ай-ай-ай, написал любовный роман с женщиной-героиней.
Вот именно, не того уровня. Дело не в том, что героиня женщина, и не в жанровой разновидности романа. Просто "Леди" слабее предыдущей книги автора. Слишком много в тексте шероховатостей и небрежностей для дивовского уровня.
|
|
|
skadi_omsk
активист
|
12 октября 2013 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Позавчера дочитала «Леди не движется-2», но сразу руки не дошли до отзыва. Сегодня ради интереса посмотрела отзывы на «Фантлабе» и на «Либрусеке». Похихикала. Оценки порой прямо противоположные, причем в рамках одного и того же сайта. Например, пара отзывов с «Либрусека»: «Линтра про Дивов: Леди не движется [Litres] (Боевая фантастика) 16-09-2013 Первый раз прочитала Дивова. Очень понравилось, несмотря на узнаваемость персонажей. И ни разу это не писала женщина. Очень изящно стилизовано под женщину, но никак не женщина писала». «Daifik про Дивов: Леди не движется [Litres] (Боевая фантастика) 25-06-2013 Баба писала, не Дивов это ни разу». В отношении остальных элементов – такие же контрасты. Например, про язык (с «Фантлаба»): «А язык? Фирменный Дивовский язык, здесь он какой-то особенно вкусный и плотный, что ли». И — «вязкое повествование (после убийства в первых строках к детективу возвращают к 100 странице), некоторая топорность языка и невнятность сюжета» или «хотя недостатков куча (включая корявости языка)». В общем, отзывы – штука забавная. Я тоже не собираюсь претендовать на истину в последней инстанции, однако обычно пишу о книге, исходя из того, что автор – умный человек. И если автор что-то делает, то знает, зачем ему это «что-то». Если не знает, то это – не автор вовсе, а так, что-то несерьезное. «Леди не движется» — очередное дивовское хулиганство, провокация и насмешка над читателями. Точнее, не над читателями, а над завсегдатаями околололитературных форумов, обожающими изложить свое просвещенное мнение. Собраны все штампы, какие только можно придумать в современной приключенческой литературе. Штампы детективов: парочка «мозговой центр – ноги на посылках», «блондинка-детективица», «туповатый начальник полиции», «судмедэксперт — социофоб на грани безумия»… Штампы любовного романа: треугольник из двух аристократов, один из которых весь из себя правильный и надежный, второй – «анфан терибль», а между ними некая простушка… Штампы фэнтези – эльфы и орки… Штампы психологического романа – всякие чуЙства и отношения, долгие разговоры о мести и как к ней относиться, о том, как должен вести себя мужчина, чтобы не раздражать женщину, и наоборот… Есть в романе и разлученные близнецы, и гениальный хакер (даже парочка), и таинственные секты, и наемный убийца, и безумный гений, и контроль за гражданами при помощи неких «чипов», и китайский квартал с некой помесью Шаолиня с детским приютом, и старушка с паранормальными способностями, и «следы Странников» в Космосе, и… Даже комедийная сцена с собакой есть… правда, гипотетическая… В общем, по отдельности каждый элемент можно найти в нескольких десятках романов. Но все вместе оказывается… совершенно не так, как кажется. И эта тема: соотношение того, как считают все, с тем, что есть на самом деле, — одна из главных в романе. В общем, если брать формально, то «Леди не движется» — гибрид любовного романа с детективом в антураже космооперы. А для меня это – роман о борьбе с коррупцией. Дивов – оптимист. Берет лучший из возможных вариантов развития сегодняшней ситуации и продолжает его в будущее. Получается мир, в котором жить, по большому счету, не особо комфортно. Какие варианты будущего реализуются в «Шанхае» и у «диссиды», история умалчивает. Но тот вариант будущего, который описан… нет, спасибо, лучше не надо.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
Melamori
философ
|
13 октября 2013 г. 00:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZZV Просто "Леди" слабее предыдущей книги автора.
Мне сложно спорить с такой однозначной и, в то же время, расплывчатой оценкой. Отчасти потому что "Симбионты" не читала, отчасти потому что у всех это видение "слабее-сильнее" в совокупности всех шероховатостей и небрежностей становится более субъективным, чем хотелось бы. Обычно в таком случае, люди, которым не понравилось, говорят, что книга хуже предыдущих. А люди, которым понравилось, что книга просто другая. Вы, наверно, догадываетесь, какой вариант выбираю я.
цитата skadi_omsk «Леди не движется» — очередное дивовское хулиганство, провокация и насмешка над читателями. Точнее, не над читателями, а над завсегдатаями околололитературных форумов, обожающими изложить свое просвещенное мнение.
Мне тоже так показалось. Типа: - А зачем? - А чтоб вы спросили!
Да, хулиганство, но талантливое, оптимистичное и интересное. Сознательное и осмысленное.
|
––– Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn! |
|
|
ZZV
философ
|
13 октября 2013 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melamori Отчасти потому что "Симбионты" не читала
Между "Симбионтами" и "Леди" еще две книжки — "Консультант по дурацким вопросим" и "Объекты в зеркале заднего вида". Так вот "Объекты" на голову выше "Леди", которая вполне себе хороша, просто Дивов может гораздо лучше. Мне кажется основная проблема этой книжки — объем. По-моему, Дивов первый раз написал такой большой роман (больше 30 аторских), вот и получился первый блин, так сказать. Нет в книжке цельности. Любовная линия и размазанные флэшбеки периодически полностью заглушают детективный сюжет, зачем-то вставляется привязка к "Хреновине" (подозреваю она получит развитие в следующей книге). Детективная интрига откровенно слабая. Преступники и их мотивировки прописаны замечательно, вот только вычисляются они элементарно. Единственное, что в книге удалось на 100% — описание самого мира и линия с Энстоном.
|
|
|
ZZV
философ
|
|
ZZV
философ
|
13 октября 2013 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skadi_omsk Дивов – оптимист. Берет лучший из возможных вариантов развития сегодняшней ситуации и продолжает его в будущее. Получается мир, в котором жить, по большому счету, не особо комфортно. Какие варианты будущего реализуются в «Шанхае» и у «диссиды», история умалчивает. Но тот вариант будущего, который описан… нет, спасибо, лучше не надо.
Да-да. Тотальная слежка за всеми при помощи чипов. На каждого есть досье, в котором указаны даже предпочтения в алкогольных напитках. Практически бесправные инопланетяне. Работорговля. Корумпированная власть, способная на самые чудовищные преступления. Очень неприглядная картина будущего прописана просто превосходно.
|
|
|
Огвай
авторитет
|
13 октября 2013 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZZV Да-да. Тотальная слежка за всеми при помощи чипов. На каждого есть досье, в котором указаны даже предпочтения в алкогольных напитках. Практически бесправные инопланетяне. Работорговля. Корумпированная власть, способная на самые чудовищные преступления. Очень неприглядная картина будущего прописана просто превосходно.
Хм, только мне этот трешЪ и угарЪ кажется до ужаса вторичным? Кажется, я уже где-то что-то подобное читал...
|
|
|
ZZV
философ
|
13 октября 2013 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Хм, только мне этот трешЪ и угарЪ кажется до ужаса вторичным? Кажется, я уже где-то что-то подобное читал...
Трэша и угара в фантастике полно. А вот логично, непротиворечиво и реалистично проработать мир космооперы, не забыв при этом пройтись по ее классическим штампам, может далеко не каждый. Дивов вот смог.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
13 октября 2013 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZZV Тотальная слежка за всеми при помощи чипов
В "Гоминидах" Сойера абсолютная слежка преподносится как достоинство (и в общем таковым является) . Вопрос в общем не в слежке , а в её целях , и в обществе в котором она используется .
цитата ZZV Практически бесправные инопланетяне
Насколько я помню , и люди не получали гражданства автоматом (за исключением аристократии) его надо было заслужить . Инопланетяне так же могли заслужить гражданство , для них это было сложнее , но вовсе не из за сегрегации
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
skadi_omsk
активист
|
13 октября 2013 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Хм, только мне этот трешЪ и угарЪ кажется до ужаса вторичным?
В том-то и прикол, что трэша и угара в книге нет. Все очень пристойно. Лорд Рассел (удачно скрывающий примесь эльфийской крови) борется за права аборигенов, делая все, чтобы его воспитанники удачно ассимилировали в человеческом обществе и могли получить не только права гражданина, но и твердую зарплату на федеральной службе. Сиротка, сын проститутки, подобранный покалеченным майором, в конце романа поступает в федеральный колледж с перспективой госслужбы... и вообще все очень мило! :0)))
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
Lantana
магистр
|
13 октября 2013 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Хм, только мне этот трешЪ и угарЪ кажется до ужаса вторичным? Кажется, я уже где-то что-то подобное читал...
Было, было, было. И не раз.
цитата skadi_omsk «Леди не движется» — очередное дивовское хулиганство, провокация и насмешка над читателями.
Как по мне, так хулиганство должно быть короче и веселее. А ЭТО хулиганство слишком уж занудно. Да и хотелось бы понять, к чему оно, это хулиганство?
цитата skadi_omsk обычно пишу о книге, исходя из того, что автор – умный человек.
На всякого мудреца довольно простоты.
цитата ZZV А вот логично, непротиворечиво и реалистично проработать мир космооперы, не забыв при этом пройтись по ее классическим штампам, может далеко не каждый. Дивов вот смог.
И о мире. Да, мир Дивов как бы проработал. Только этот мир не живой. так и остался набором штампов, ну не противоречивым набором, да, но не больше. Вот когда я, скажем, Лиадийский цикл читала, я в мир не то, что верила, я его почти ощущала. Видела Дерево. Ловила орехи. Кланялась делму и то-делму. А мир "Леди" кому-нибудь ощутить удалось?
|
––– Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
skadi_omsk
активист
|
13 октября 2013 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZZV Безусловно. Но любому человеку, даже самому умному, свойственно иногда ошибаться.
Можете считать меня хомячком, но я исхожу из тезиса, что Дивов — не дурнее меня.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
skadi_omsk
активист
|
13 октября 2013 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana А мир "Леди" кому-нибудь ощутить удалось?
Мир "Леди..." — наш мир, чуть-чуть продвинутый в будущее. Причем это — именно Россия. Ключевой момент развития мира там — некая "катастрофа", после которой все началось заново, с нуля, на основе неких либеральных ценностей. Точно так же, как у нас — в 91-м. Как вы думаете, какие легенды о своем "благородном" происхождении сфабрикуют правнуки Абрамовича и Березовского? Как вы думаете, почему основная тема, которая касается КАЖДОГО в романе, — коррупция? Почему Максимилиан ван ден Берг играет на фондовой бирже? И почему "безумный гений" выбрал именно такой, а не иной способ самоутверждения? "Леди не движется" — в определенной степени антиутопия. Книга не для чувств, а для мозгов.
|
––– Для организации митингов нужны бешеные бабки |
|
|
Огвай
авторитет
|
13 октября 2013 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skadi_omsk "Леди не движется" — в определенной степени антиутопия. Книга не для чувств, а для мозгов.
СГП в чистом виде. Как написать умную книжку? Сначала заработай себе репутацию у определенной части ЦА, а потом пусть репутация работает на тебя. Читатель сам найдет, что в книге умного, читатель же не дурак.
На мой же приземленный взгляд, вся история с Ледями только неудачная попытка четы Прокопчик сделать вылазку на территорию другой читательской аудитории.
|
|
|