Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...159 160 161 162 163...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

миродержец

4 июля 2010 г. 22:19

цитировать

цитата esaul
Но вроде это уже обсуждение меня, а не Зыкова?

Это обсуждение подхода. Обсуждение связи "читатель — автор"...

авторитет

4 июля 2010 г. 22:31

цитировать

цитата mastino
Это обсуждение подхода. Обсуждение связи "читатель — автор"...

С этим — прошу ко мне в личку! Я Вам на всё отвечу. :-)

миродержец

4 июля 2010 г. 22:48

цитировать

Договорились :-)

авторитет

5 июля 2010 г. 08:42

цитировать

цитата kagerou
А что, там отдельная система подготовки, не такая, как во всей армии?

Там командиры другие. А не система подготовки.
Приведу, возможно, более понятный для вас пример. В одном и том же ВУЗе в группе с хорошим преподавателем уровень подготовки студентов выше, чем у их сокурсников, обучаемых чайником, да еще и ленивым.

цитата kagerou
А младшие командиры и сержанты там тоже все алкоголики и голову от попы не отличают?

Чтоб солдатам туда-сюда шастать за пределы воинской части, нужен приказ командира этой самой части, либо его заместителя. Полковник был алкашом. Эл'Фарут интересовался только обучением своей роты, решать чужие проблемы он не горел желанием.

авторитет

5 июля 2010 г. 08:44

цитировать

цитата трович
Вот этот ваш вопрос "и как приятели отреагируют" — он задавался как риторический?

Дык, ясное дело, риторический. Откуда я знаю, как отреагируют два незнакомых мне человека в такой ситуации? Может, покраснеют от возмущения и промолчат, а может, и ругаться начнут. В любом случае радоваться не будут.

авторитет

5 июля 2010 г. 08:47

цитировать

цитата blackthincat
Ладно, допустим, сержанты гоняли молодняк по собственной инициативе — но тогда почему они не учили их таким жизненно необходимым вещам, как умение совершать длительные переходы?

Как вы себе это представляете? Сержант Мургаб находит пьяного в дымину полковника, лежащего в обнимку с парочкой девиц легкого поведения, и говорит ему: "Чувак, я щас марш-бросок по-быстрому замучу со своими солдатами. Ну, там пру-тройку деньков, а может, и всю неделю нас не будет на территории части. В общем, ты главное не парься. Считай, что я тебя поставил в известность."? Так, что ли?

философ

5 июля 2010 г. 08:54

цитировать

цитата Стероп
Там командиры другие. А не система подготовки.
Приведу, возможно, более понятный для вас пример. В одном и том же ВУЗе в группе с хорошим преподавателем уровень подготовки студентов выше, чем у их сокурсников, обучаемых чайником, да еще и ленивым.

Мы ни разу не видим на протяжении текста, чтобы обучением занимался пьяница-полковник. Мы видим, что им занимается сержант Мургаб.

цитата Стероп
Чтоб солдатам туда-сюда шастать за пределы воинской части, нужен приказ командира этой самой части, либо его заместителя.

Где в тексте это написано? Что нужен приказ?
И вообще у вас интересно получается — заниматься боевой подготовкой=туда-сюда шастать.

цитата Стероп

Как вы себе это представляете? Сержант Мургаб находит пьяного в дымину полковника, лежащего в обнимку с парочкой девиц легкого поведения, и говорит ему: "Чувак, я щас марш-бросок по-быстрому замучу со своими солдатами. Ну, там пру-тройку деньков, а может, и всю неделю нас не будет на территории части.

А зачем?
30-километровый прогон можно роскошно устроить в течение дня, с возвращением в часть.
Это не говоря уж о том, что от пьяного полковника почему-то ожидается, что он упрется рогом и начнет запрещать.
А зачем ему?
Вот у моего дорогого подполкрвника Гребенюка в юности была точно такая ситуация — командир их танкового полка ничего не делал, только бухал и считал недели до пенсии. И что, жизнь в полку остановилась? Нет, его заместители просто переключили все на себя, а он сутками на территории не показывал носа, если нужно было что-то подписать, к нему шли, будили, подписывали, и вся недолга.
Тоже мне великое препятствие, командир — алкаш и бабник...

авторитет

5 июля 2010 г. 08:59

цитировать

цитата nibbles
А читатели этого летописца, пробороздив "википедию" на предмет ПОБЕДОНОСНЫХ армий, потом констатируют — такая армия и вдруг просра продула Первую Чеченскую и с пеной у рта доказывают — "такой армии быть не могло!"

Почитайте хотя бы воспоминания Трошева. Как эти "победы" зажатых и заблокированных боевиков над почти добившими их федералами достигались — звонками из Кремля.
И насчет того, что армия Зелода проиграла войну, вы тоже не правы. Один неполный легион действительно проиграл сражение — из-за подавляющего магического превосходства противника. Но первоначальные успехи Союза Городов объяснялись только ем, что в королевстве началась Гражданская война.

магистр

5 июля 2010 г. 12:18

цитировать

цитата kagerou
Где в тексте это написано? Что нужен приказ?

Наверно, писатель рассчитывал на аудиторию, которой не надо отдельно пояснять, что такие серьезные действия, как оставление места расположения целым боевым подразделением — без приказа не решаются... Любители литературной жвачки — они такие... им некоторые вопросы пояснять не нужно, легковерные, внушаемые...

цитата kagerou
И вообще у вас интересно получается — заниматься боевой подготовкой=туда-сюда шастать.

Это очччень весомый аргумент.

философ

5 июля 2010 г. 12:21

цитировать

цитата nibbles
Наверно, писатель рассчитывал на аудиторию, которой не надо отдельно пояснять, что такие серьезные действия, как оставление места расположения целым боевым подразделением — без приказа не решаются...

А что, гонять марш-бросок нужно сразу все боевое подразделение? Один десяток или один взвод — религия не позволяет?
Кроме того, "наверно, писатель рассчитывал" при литературном анализе к делу не пришьешь. Наверно-шмаверно. Текст, господа. У вас есть текст, ищите обоснований в нем.

магистр

5 июля 2010 г. 12:39

цитировать

цитата kagerou
А что, гонять марш-бросок нужно сразу все боевое подразделение? Один десяток или один взвод — религия не позволяет?
Кроме того, "наверно, писатель рассчитывал" при литературном анализе к делу не пришьешь. Наверно-шмаверно. Текст, господа. У вас есть текст, ищите обоснований в нем.

Наверно, вы правы. Зыков просто не предполагал, что "Дорога домой" вызовет такую волну обсуждения на форумах. И по этому не все силы положил в "Наемнике..." на то, чтобы скрупулезно прописать боевую подготовку, привести подробное расписание занятий (с выдержками из "сержантских конспектов"), и не забыть про меню в солдатской столовой. Выдержек из Устава не было, опять таки! Ну, чтоб вопросов совсем не возникало и на каждый критический "а почему?" можно было привести абзац из текста "а вот у него написано...".

Кинул поклонников-защитников на растерзание доблестных критиков, гад!

философ

5 июля 2010 г. 12:54

цитировать

цитата nibbles
И по этому не все силы положил в "Наемнике..." на то, чтобы скрупулезно прописать боевую подготовку, привести подробное расписание занятий (с выдержками из "сержантских конспектов"), и не забыть про меню в солдатской столовой.

Можно описывать не подробно, но толково.
А можно — чит! чит! — вообще не описывать.
Все равно в сюжетном плане эти описания ничего не дают.

магистр

5 июля 2010 г. 14:07

цитировать

цитата Стероп
Почитайте хотя бы воспоминания Трошева. Как эти "победы" зажатых и заблокированных боевиков над почти добившими их федералами достигались — звонками из Кремля.

Я с осторожностью отношусь к воспоминаниям высших офицеров проигравшей армии. А действенность "звонков из Кремля" вызывает еще большее сомнение именно в практическом плане. Ну, представьте — сначала боевики должны дозвониться до "Кремля", потом в "Кремле" должны найти нужные рычаги, потом эти "рычаги" должны нажать на командование, потом командование должно связаться с исполнителем... причем первое и последнее звено этой цепочки может находиться в горных ущельях Чечни...

И все это накладывается на воспоминания (гораздо более многочисленные и более... приближенные к цевью автомата) о том, что снабжение было отвратительным, партизанская война была организована весьма грамотно, а отцы-командиры, наклепавшие впоследствии "воспоминания...", кидали элитные части — даже не ротной! — а дивизионной и бригадной (!) разведки на дневные (!!) штурмы (!!!) укреплений.

По этому и считаю, что в данном случае под "звонками из Кремля" имеется некоторый аналог "генерала Мороза".

Уж простите за офф.

авторитет

5 июля 2010 г. 14:53

цитировать

цитата nibbles
Ну, представьте — сначала боевики должны дозвониться до "Кремля", потом в "Кремле" должны найти нужные рычаги, потом эти "рычаги" должны нажать на командование, потом командование должно связаться с исполнителем

Есть такая вещь — спутниковая связь. Всю описанную цепочку можно пройти за час. При отлаженной схеме. Если, конечно, не в приемную секретарю звонить, а конкретному человеку "при делах".

магистр

5 июля 2010 г. 15:16

цитировать

цитата Karavaev
Есть такая вещь — спутниковая связь. Всю описанную цепочку можно пройти за час. При отлаженной схеме. Если, конечно, не в приемную секретарю звонить, а конкретному человеку "при делах".

Вы себе, кажется, не очень представляете специфику ведения боевых действий в горах против партизанских отрядов с использованием авиации и артиллерии.
Это совершенно не похоже не осаду средневекового замка или фронтовую сшибку двух армий во время Великой Отечественной. За 20 минут вполне возможно провернуть всю цепочку "доклад разведки" — "вылет Грача" / "развертывание дивизиона Градов" — "воздушный/минометный удар". Где в этой цепочке место лихорадочным звонкам другу в Кремль и уж тем более — разборкам из Кремля (!), какое конкретно подразделение атакует другана-горца для адресности отдачи приказа?

авторитет

5 июля 2010 г. 18:04

цитировать

цитата nibbles
Где в этой цепочке место лихорадочным звонкам другу в Кремль и уж тем более — разборкам из Кремля (!), какое конкретно подразделение атакует другана-горца для адресности отдачи приказа?

Как свидетель — бывало всякое и такое тоже...

авторитет

5 июля 2010 г. 18:08

цитировать

цитата nibbles
Вы себе, кажется, не очень представляете специфику ведения боевых действий в горах против партизанских отрядов с использованием авиации и артиллерии.

(утирая слезы) Ну так, слышал маненько, да. :-D

цитата nibbles
Это совершенно не похоже не осаду средневекового замка или фронтовую сшибку двух армий во время Великой Отечественной. За 20 минут вполне возможно провернуть всю цепочку

Ага, ага. И даже за 10 минут. Бац — и лунный пейзаж. Хрен ли мы там столько ковырялись, а бандформирования шерохались по Ичкериями силами в пару полков прям даже и не знаю. Чего то их градом не побило за 20 минут и грачи не заклевали, прям не знаю.
Прям приятно поболтать со знатоком. :beer:

философ

5 июля 2010 г. 21:23

цитировать

цитата kagerou
Можно описывать не подробно, но толково.
А можно — чит! чит! — вообще не описывать.
Все равно в сюжетном плане эти описания ничего не дают.

Увы! Теперь не правы Вы! Как иначе, без занятий фехтованием по индивидуальной системе, можно объяснить превращение ГГ в лихого рубаку? Конечно, можно было ГГ определить хотя бы в разведвзвод или разведроту, но Зыков не знал (не угадал), что ДД подвергнется столь тщательному рассмотрению.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

5 июля 2010 г. 21:42

цитировать

цитата DESHIVA
Как иначе, без занятий фехтованием по индивидуальной системе, можно объяснить превращение ГГ в лихого рубаку?

Вы читали такую книжку — "Капитан Фракасс" называется? Вот как там: занимался с ветераном и научился. Две строчки максимум.

цитата
но Зыков не знал (не угадал), что ДД подвергнется столь тщательному рассмотрению.

А что, книги уже стали делиться на два разряда — для лохов и для тех, кто читает внимательно? Зыков не рассчитал, что будут читать внимательно и писал для лохов?

философ

5 июля 2010 г. 23:29

цитировать

цитата kagerou
Вы читали такую книжку — "Капитан Фракасс" называется?

"А я действовал неподобающе: парировал наудачу, незаконно, против правил. Подобная защита допустима на худой конец, чтобы не быть проколотым насквозь." Т. Готье "Капитан Фракасс"
Вот только то, что занимаясь "лишь со старым солдатом" Сигоньяк превратился в фехтовальщика "знакомого со всеми хитростями фехтовального искусства" и в темноте отбил незнакомый ему удар, "переломив пополам клинок Лампадура" — не deus ex maсhina?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?