Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...188 189 190 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 апреля 2012 г. 00:32

цитировать

Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.

сообщение модератора

Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:

1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.

Надеемся на ваше понимание.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

16 декабря 2012 г. 02:35

цитировать

Что касается отсутствия Конгрегации. Описано же, что было бы — то, что там было до "очищения" этой структуры. Такая себе обычная охота на ведьм, когда в "ведьмы" попадали по доносу соседей без шансов оправдаться, дальше под пытками называли "сообщников"... Кое-где таким образом сжигали почти всех женщин (в реальном мире). Ещё более поучительны истории об африканской охоте на ведьм. Обходились без инквизиторов. Страх перед колдунами и массовое уничтожение людей по подозрению в колдовстве — отнюдь не специфика христианского мира. Не будет Конгрегации, действительно умеющей отличать малефиков от случайных подозреваемых — на малефиков станут охотиться городские стражники и крестьяне с вилами. Процент реальных малефиков среди их жертв можно будет себе представить.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

авторитет

16 декабря 2012 г. 02:37

цитировать

Nadia Yar однака эта структура ставит политические цели. Что немного не ее компетенция.

магистр

16 декабря 2012 г. 02:38

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

16 декабря 2012 г. 03:14

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

16 декабря 2012 г. 03:20

цитировать

цитата Nadia Yar
"Эти книги не для либерастов", типа того.

сообщение модератора
Nadia Yar получает предупреждение от модератора
провокация политического оффтопика

миротворец

16 декабря 2012 г. 03:22

цитировать

цитата Stan8
Пожалуй, и мне стоило бы на открытый мною тред поставить дисклеймер

сообщение модератора
Stan8 получает предупреждение от модератора
оскорбление собеседника

философ

16 декабря 2012 г. 03:29

цитировать

цитата Юкке Сарасти
однака эта структура ставит политические цели. Что немного не ее компетенция.

Хочет и ставит, её дело. Компетенцию-то определяете не Вы и даже не император, её себе каждый отхватывает как может. При этом отхват власти Конгрегацией очень выгоден простым людям, из интересов которых только и имеет смысл исходить. Тогда как зовущееся феодализмом самоуправство локальных уголовных авторитетов, называемых на жаргоне времени баронами и дворянами, оным людям невыгодно. Все дела.

авторитет

16 декабря 2012 г. 03:38

цитировать

цитата Nadia Yar
ри этом отхват власти Конгрегацией очень выгоден простым людям, из интересов которых только и имеет смысл исходить.

С какого перепуга из этого следует исходить?

цитата Nadia Yar
Компетенцию-то определяете не Вы и даже не император, её себе каждый отхватывает как может.

Компетенцию инквизиции определяет Церковь. В отсутствии Папы Римского ее определяет устав Библия и прочие документы. В них где-то указано что-то про борьбу с феодальной раздробленностью?

цитата Nadia Yar
Тогда как зовущееся феодализмом самоуправство локальных уголовных авторитетов, называемых на жаргоне времени баронами и дворянами, оным людям невыгодно. Все дела.

Каким конкретно людям? Церкви это безразлично, Церкви это даже выгодно.

философ

16 декабря 2012 г. 03:45

цитировать

цитата Юкке Сарасти
У нее нет полифонии. То есть нет альтернативных точек зрения с которыми ГГ взаимодействует.

Вообще-то есть. Уже в первом романе альтернативную точку зрения представляет Каспар и, как по мне, вполне убедительно. Чтобы оценить это, важно понять, что кричащим обличением существующего миропорядка является весь Каспар, а не только какие-то его слова.

авторитет

16 декабря 2012 г. 03:46

цитировать

Nadia Yar ух Ты. И какой у него альтернативный план обустройства общества? Только не рассказывайте мне про левый анархизм, пожалуйста.

философ

16 декабря 2012 г. 03:53

цитировать

цитата Юкке Сарасти
С какого перепуга из этого следует исходить?

С перепуга ничего делать не следует. Следует исходить из исторического опыта, в частности, данного нам в ощущениях. Феодализм как есть — это, например, власть банды Цапков в Кущевской. Вот и подумайте, каким именно людям она невыгодна. Подсказка: всем, кто с бандитами не повязан кровью.

цитата Юкке Сарасти
Компетенцию инквизиции определяет Церковь.

Нет. Конгрегация является де-факто самостоятельной организацией и обладает собственным целеполаганием, как и имперский центр, бароны, малефики и прочие силы. Судя по тому, что показано в первом романе, Конгрегация на момент действия романа — самая приличная из этих сил. Она всерьёз озабочена тем, чтобы не страдали невинные люди — ни от малефиков, ни от ней самой. Всем остальным — что малефикам, что баронью — на это плевать, они простых людей на завтрак кушают. Упыри-с.

цитата Юкке Сарасти
И какой у него альтернативный план обустройства общества?

Неоязыческое государство.

философ

16 декабря 2012 г. 03:55

цитировать

цитата vasilisk
Вот что мне нравится в противниках Конгрегации, так это их беспредельное человеколюбие. Откат на два века — это тьфу, плюнуть и забыть, ага. Интересно, согласятся ли с этим тезисом жители стран, в которых подобный откат произошёл буквально на наших глазах?

Ооо, какая масштабная подтасовка. За два века там изобрели пенициллин и автомобили, откат назад будет гуманитарной катастрофой.

цитата vasilisk
тот довод я запомню и применю его, когда христиане будут очередной раз доказывать, что государства Майя и Ацтеков — это ужас-ужас, а вот приплывшие к ним конкистадоры, прервавшие их невинные развлечения, были абсолютно правы

Из уст защитника Конгрегации такой довод прозвучит крайне неубедительно.

Ладно, я вижу, что разговаривать тут бессмысленно. "Мы любим сильных людей, мы любим жестких вождей, мы ловим кайф, когда нас бьют по башке". Это неизлечимо, пока человек сам не получит по башке сильной рукой.

философ

16 декабря 2012 г. 03:57

цитировать

цитата Dark Andrew
Ну так он с самого начала не прорабатывался в деталях.

Думаете, хреново продуманный сеттинг — достоинство книги?

авторитет

16 декабря 2012 г. 04:03

цитировать

цитата Nadia Yar
С перепуга ничего делать не следует. Следует исходить из исторического опыта, в частности, данного нам в ощущениях. Феодализм как есть — это, например, власть банды Цапков в Кущевской. Вот и подумайте, каким именно людям она невыгодна. Подсказка: всем, кто с бандитами не повязан кровью.

Проблема состоит в том что в средневековье повязаны все.

цитата Nadia Yar
Нет. Конгрегация является де-факто самостоятельной организацией и обладает собственным целеполаганием, как и имперский центр, бароны, малефики и прочие силы. Судя по тому, что показано в первом романе, Конгрегация на момент действия романа — самая приличная из этих сил. Она всерьёз озабочена тем, чтобы не страдали невинные люди — ни от малефиков, ни от ней самой. Всем остальным — что малефикам, что баронью — на это плевать, они простых людей на завтрак кушают. Упыри-с.

Да неужели. Если они не принадлежат Церкви то тогда их судьба очень печальна. Особенно учитывая что они все в церковных званиях. Это измена Церкви. Это просто измена без малейшего права на легитимность.
Особенно учитывая что Конгрегацию создал Император некоронованный Папой Римским. Они нелегитимны вдвойне. Это очень печально поскольку тогда они банальные разбойники или террористы, а кардинал Сфорца просто неимоверно превысил свои полномочия, как и Император. Что касается того кто чью кровь пьет это не заботы церкви. И даже шире не заботы Императора. Максимум их забота упорядочить процесс.
В ИРЛ им их значки в анус засунули бы при первой попытке пискнуть и единственный кто мог бы дать им полномочия это Церковь.

цитата Nadia Yar
Неоязыческое государство.

Неоязыческое государство? Это как? Эта фраза имела бы смысл будь Конгрегаты христианами и слугами Церкви, а так это вообще ничего не означает.

магистр

16 декабря 2012 г. 04:06

цитировать

цитата kagerou
Это неизлечимо, пока человек сам не получит по башке сильной рукой.

Ну, им-то представляется собственная могучая длань, бьющая по башке других.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

философ

16 декабря 2012 г. 04:07

цитировать

цитата kagerou
Ооо, какая масштабная подтасовка. За два века там изобрели пенициллин и автомобили, откат назад будет гуманитарной катастрофой.

Подтасовка не у него. Конгрегация изобрела настоящее справедливое следствие, которое имеет целью определение реальной вины или невиновности обвиняемых. Никого, кроме конгрегатов, такие "мелочи" не интересуют: баронятина ищет козлов отпущения и под шумок пограбить, крестьяне чуть что могут взяться за вилы, колдуны рассматривают людей как свою еду. Справедливый доказательный суд — достижение не меньше пенициллина. Да, откат назад от такого суда будет гуманитарной катастрофой. Хотя, конечно, некоторые люди любят катастрофы — пока они случаются не с ними. :)

цитата kagerou
"Мы любим сильных людей, мы любим жестких вождей, мы ловим кайф, когда нас бьют по башке".

От же шарахнул кого-то по башке Перумов с этим своим Вождём. :-)))

Нет никаких вождей в "Конгрегации". Нешто не видно? Вождей там нет. Если они кому-то глючатся, автор тут не в ответе.

философ

16 декабря 2012 г. 04:15

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Проблема состоит в том что в средневековье повязаны все.

Как и в Кущевской. Одни насилуют, порабощают, убивают и грабят, другие стонут, плачут и терпят. Так и повязаны.

Ваша озабоченность некоей церковью и её гипотетическими правами очень трогательна, но она не имеет отношения к миру романов Поповой.

цитата Юкке Сарасти
Что касается того кто чью кровь пьет это не заботы церкви. И даже шире не заботы Императора. Максимум их забота упорядочить процесс.

Забота христианской церкви — упорядочить процесс пития крови? Каспар, я не узнала было Вас под виртуалом! :-)))

цитата
В ИРЛ им их значки в анус засунули бы при первой попытке пискнуть и единственный кто мог бы дать им полномочия это Церковь.

Вам явно не хватает знаний про инквизицию ИРЛ. ИРЛ только светские власти давали полномочия инквизиции. Там, откуда они её гнали, её и не водилось. Зачистка того же Лангедока от катаров стала возможна только после его завоевания и установления там власти ревностных католиков.

Вообще Конгрегация по своей системной роли несколько похожа на испанскую инквизицию. Та тоже была вроде как внутри официально общеевропейской церкви — но притом вполне конкретная, отдельная национальная организация.

цитата Юкке Сарасти
Неоязыческое государство? Это как?

Ну так. С государственным культом древних богов и уничтожением христианства. Ах да, ещё оно чисто национальное должно быть, немецкое. Каспар — архаический националист.

философ

16 декабря 2012 г. 05:42

цитировать

цитата Stan8
Ну, им-то представляется собственная могучая длань, бьющая по башке других.

Просто от некоторых как-то не ждешь.

философ

16 декабря 2012 г. 05:57

цитировать

цитата Stan8
Ну, им-то представляется собственная могучая длань, бьющая по башке других.

Да нет, она им не представляется. Не надо приписывать оппонентам свои фантазии на их счёт. Что им представляется, так это тот же мир, только без Конгрегации — то есть без приличных судов, которые выносили бы приговоры на основании доказательств, а не выбитых пыткой признаний; без какой бы то ни было защиты от произвола полууголовной "благородной" элиты; и без реальной защиты от малефиков. Всё это — и защиту, и приличный суд хотя бы по делам о колдовстве — даёт только Конгрегация. Затем она и нужна, а вовсе не потому, что она вся такая красивая, сурово-романтическая и в перчатках.

философ

16 декабря 2012 г. 09:54

цитировать

Конгрегация нужна не для этго, а чтбы всласть пописать книжек про крутых инквизиторов, при том не утруждаясь проработкой сеттинга.
Развели тут политсрач, блин.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!