| автор |
сообщение |
Tyrgon 
магистр
 
|
 12 февраля 2010 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist в этом нет ничего страшного — обычный вопрос: нравится / не нравится
Apiarist, а что может быть страшнее обычного: нравится / не нравится? |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2010 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, ксатити, Tyrgon, я вот наблюдаю за тем, как Вы отвечаете на реплики других участников форума: сбавили бы обороты в части издёвок — а то не солидно как-то. Не примите за поучение. Скорее, напоминание о принципах здоровой дискуссии.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Да, ксатити, Tyrgon, я вот наблюдаю за тем, как Вы отвечаете на реплики других участников форума: сбавили бы обороты в части издёвок — а то не солидно как-то. Не примите за поучение. Скорее, напоминание о принципах здоровой дискуссии
Apiarist, это вы сейчас опять не в качестве перехода на личности "не поучаете"?  Спасибо и вам за заботу  (те самые — от ФАНТОМа) |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
_Sly_
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята, давайте жить дружно! Ну что же с того, что Tyrgon`у не нравится Перумов? И что он совершенно естественным образом считает свое мнение правильным. Или кто-то его хочет убедить в том, что он оч-оч заблуждается и "правильно" любить Перумова, а он раз его не любит, то что — дефективный какой-то? При такой постановке спорить можно бесконечно. Или кого-то обижает, что он говорит о Перумове? Так он о творчестве его говорит и, вроде, при этом не употребляет выражений типа "написано *** для таких же ***". Вот возьмем его высказывание и еще что-нибудь анти-П из недавнего:
цитата Tyrgon понесется чушь всякую многотомную писать, о том, как летя через бездну миров и времен лишенный памяти и/или жутко обиженный старшими по званию маг/воин/етс. одним левым мизинцем правой ноги (мутант, однако!) отбивался от сонм невообразимых полчищ, засланных коварными врагами, при этом постепенно понимая, что он и есть причиной всех бед, на который лишь один ответ — и тот сродни методике исправления горбатых лопатой могучего и ужасного Караваева! (да простит он мне упоминание имени его всуе)
цитата Marian Ну вот мне его романы не очень нравятся. И не нравится мне в них конкретно принцип "крутой и еще крутее". У вас есть крутое заклятье? А у нас суперкрутое. О, а вот оттуда, из-за Грани Предначального, вооружась Предвечным Проклятием лезут Мегакрутые Новые Русс... Новые Боги. Но это ничего — мы сейчас шарахнем по ним Пред-предвечным Анти-проклятием. Гигакрутым. Порушим полмира, не беда, там еще парочка таких есть. Зато мы теперь круче всех во Вселенной.
Ни одно из этих высказываний меня, как поклонника творчества Перумова (во всяком случае того, что пораньше был), не обижает. Более того — я бы даже спорить не стал с ними, ибо все практически так и есть — только вот мне это нравится , а им нет. Чего опять копья ломать, доказывать тем, кому он не нравится что они просто-таки обязаны полюбить Перумова. Я с интересом читаю эту тему, надеясь, что рано или поздно увижу тут то, что подвигнет меня снова начать читать столь уважаемого мной автора, но этим "что-то" точно не будет возня из разряда "- да как ты не понимаешь!?! П. крут!!! — да что же тут крутого!? у него же одни..."
|
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Скорее, напоминание о принципах здоровой дискуссии
А она есть — та самая, пусть даже больная, дискуссия? Что-то не наблюдается у поклонников автора разносторонних аргументов, с цитированием текстов автора, анализом творчества етс. Так что уж не обессудьте, но треп это все и обмен мнениями, изредка перерастающий в холивар ввиду наличия в данном, претендующем на звание образцового заповедника им. Перумова "обсуждении" противников такого идолопоклонничества.
цитата Apiarist Есть не только умение критиковать, но и умение критику принимать...
Apiarist, есть критика творчества, а есть переход на личности критика... А цветы в вазу поставьте — вдруг ФАНТОМ их взад потребует вернуть?..
_Sly_  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
борхус120
философ
|
|
12 февраля 2010 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Tyrgon
Чего-то вы больно много хотите — Перумов — это вам не Библия, каждую строчку анализировать с перекрёстными местами глупо. Какие вы хотите аргументы?
Моя позиция по Перумову:
Талантлив. Неглуп. Не боится спорить с собой. Да, много слов с больших букв — может его вставляет писать "А" вместо "а". Язык — бывает плох, бывает замечателен, не отслеживаю. Герои — никогда не понимал обвинений в картонности персонажей, я не знаю, как это можно доказать или опровергнуть.
Небезыдеен — мысли есть. Я не перумист, мне просто нравятся его книги. И я так и не понял, зачем вы его так упорно читали.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 Чего-то вы больно много хотите — Перумов — это вам не Библия, каждую строчку анализировать с перекрёстными местами глупо. Какие вы хотите аргументы?
борхус120, вам больно от моих "хотений" аргументов? И я же вам их должен описать?..  Вот уж действительно — дискуссия! 
цитата борхус120 И я так и не понял, зачем вы его так упорно читали
Ясен пень — ждал озарения и ухода в нирвану! Не дождался и бросил, чего и всем советую;)) Или кого накрыло?.. |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
борхус120
философ
|
|
12 февраля 2010 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Tyrgon
Я вам про цитаты говорил — современного автора цитировать в споре об его творчестве может и не глупо, но странно. Долго ж вы ждали — а накрыло многих, на сайт зайдите. Все, кто его называют "кэп", те и ходят под "кайфом".
|
|
|
laughingbuddha
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ясен пень — ждал озарения и ухода в нирвану! Не дождался и бросил, чего и всем советую;)) Или кого накрыло?..
Вы всю беллетристику читаете с надеждой на просветление? И как, часто накрывает? Не поделитесь источниками? А то лично меня даже от "Дхаммапады" и Лотосовой Мантры не накрывает.... |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
laughingbuddha, желаете явок, паролев — просю в личку, а то опять беседа с творчества автора на мой скромный досуг выплывает... А про "накрывание Кэпом" — вон, можете к тому же борхус120 обратиться, — он, судя по предыдущему сообщению, тоже места и способы знает;))
цитата борхус120 Все, кто его называют "кэп", те и ходят под "кайфом".
Жаль, не могут они пояснить, что ж так поспособствовало в творчестве обсуждаемом то?.. неужто все то, что мне не доставляет?..
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2010 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насчет тишины на сайте (помните, сообщений так 20-30 назад).
Гадать о причинах можно сколько угодно.
Одно обстоятельство мне особенно крепко не нравится — нет обновления даже в том, что было древней информацией еще 4-5 лет назад. А это уже настораживает. За сайтом не следят (это очевидно).
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist А это уже настораживает. За сайтом не следят (это очевидно)
Apiarist, а может наоборот — слишком пристально следят?.. А кэп устал, решил переехать, от фанатских шума и требований типа "Ник the best!  ", "Перумов рулез!", "Пиши исчо!" подальше — чем не вариант причин затишья?  |
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Stan8
магистр
|
|
12 февраля 2010 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon, мне тоже не кажется конструктивной Ваша критика Перумова
В этом присутствует слишком уж много вкусовщины ИМХО...
И я, поверьте, мог бы тоже раскритиковать вкусы человека, который карамельно-ванильному Фраю выставляет десятки, а великому Сапковскому — пятерки...
Лично я считаю, что Перумов по-прежнему перспективен.
Что из его "Алиедоры" мог бы получиться первосортный роман "дарк фэнтези".
Более того, я вижу, что ему надо немного изменить, от чего отказаться, а что углубить, — и результатом станет качественно новый уровень его творений.
У Перумова есть время, талант, интеллект, чтобы совершить этот скачок, и я очень надеюсь на это...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Apiarist
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2010 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хотел бы привести слова самого Перумова, сказанные в интервью для журнала "Мир фантастики":
"Я прекрасно знаю, какие слухи ходят обо мне, какой жутковатенький образ эдакого беспринципного рвача-плагиатора лепят из меня паладины Церкви Святого Толкина. Мол, заранее, лет эдак за восемь до падения советской власти и наступления плюрализма, я задумал мастерский маркетинговый ход и принялся сочинять продолжение “Властелина Колец” — разумеется, исключительно с целью срубить бабла и раскрутиться. Опровергать подобную чушь себе дороже — брань, как известно, на вороту не виснет, да и на каждый роток не накинешь платок. Поэтому я принципиально не занимаюсь оценками.
Что касается оценки своих книг, то ими я почти всегда недоволен. Всегда, особенно по прошествии времени, видны ошибки, недоработки, шероховатости, помарки."
По-моему, не производит впечатление "зарвавшегося" писателя. Взгляд на свое творчество взвешенный и критичный, что вызывает уважение.
|
–––
Где есть воля, там и путь. |
|
|
Рахметов
философ
|
|
Рахметов
философ
|
|
12 февраля 2010 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apiarist Я прекрасно знаю, какие слухи ходят обо мне, какой жутковатенький образ эдакого беспринципного рвача-плагиатора лепят из меня паладины Церкви Святого Толкина
Спор старый и уже забытый. Но это я так, между прочим. |
|
|
cianid
философ
|
|
13 февраля 2010 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8
из его "Алиедоры" мог бы получиться первосортный роман "дарк фэнтези".
Stan8, знаете, это читается, как речь над гробом.
В давнишнем холиваре, в этой ветке, фокс, по-моему, сказал, что экспоненциальный рост могущества в ГБ и суконный язык — проблема дебюта, авторского взросления, и она вполне естественна. (Вот дебют у Мьевиля — Крысиный Король — был и сплыл, чел стал писать неплохие вещи)
Я спросил, "когда же, с какой книги можно считать Перумова, снявшим "литературные ползунки со своего многотиражного тела?"
Тут "прозвучало", что де Перумов наваял не так уж и много и у него "всё ещё спереди", что ж дадим ему ещё лет 20-ть для доводки и прочих финишных операций над своим талантом, правда, я склонен воспринимать чудеса исключительно в фантастическом аспекте. В реальности я их отрицаю.
---------------------------
Tyrgon , держись.  скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Но не повторяй моих ошибок.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Ник Перумов. Обсуждение творчества
цитировать
Если что — обращайтесь! 