автор |
сообщение |
ZaverLast ![](/img/male.gif)
![](/images/users/185449_37) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petr, С утверждением про суперкнигу, конечно, не поспоришь. Хотя, согласитесь, ведь Лавкрафтовский эпистолярий пока ещё не Священное Писание, а пророк Рассветного эона Ктулху — Эйч-Пи-Эль, — пока что не Экклезиаст. Впрочем, с какой стороны смотреть... ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– «Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» «Ктулху уснул за наши грехи» |
|
|
Petr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168768_9) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ZaverLast да.А кого оскорбляют письма Лавкрафта, просто могут их не читать.
|
––– Вообще, книги хорошо горят. А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
Linnan ![](/img/female.gif)
![](/images/users/199179_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лавкрафт был человеком своего времени — бремя белого человека и его не избежало — поэтому нормально, что у него много расизма А никто не в курсе, как он относился к коммунизму?
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
просточитатель ![](/img/male.gif)
![](/images/users/142384_5) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Alex_Razor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/167759_8) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PetrБиблии это нисколько не мешает хорошо печататься и продаваться.
![](/img/smiles/appl.gif)
Кстати если посмотреть на его поздние вещ, то видно, что он стал отходить от этих взглядов. — Хребты Безумия: Старцы — тоже люди, хоть и другие — В стенах Эрикса: тут вообще откровенный антиколониализм.
Слышал, что есть ещё письмо буквально 37-го года, где он высказывает совершенно другие взгляды. Возможно, если бы он прожил подольше, то мы бы узнали его с другой стороны.
|
|
|
ZaverLast ![](/img/male.gif)
![](/images/users/185449_37) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне представляется, что здесь важным моментом является то, насколько какие-либо высказывания ГФЛ и в какой форме способны сегодня влиять на сознание и взгляды читателей, а как показывают наблюдения, влияют, и ещё как. Например, на тех же самых современных про-фашистски настроенных общественно-политических лидеров из Новой Зеландии, Австралии, Южной и Центральной Америки, и частично Западной Европы, открыто пишущих в некоторых своих материалах о Лавкрафтианских ценностях и идеях 1920-х годов. Возможно не всё столь серьёзно, и всё-таки, какой-то ценз (или развёрнутые комментарии к эпистолярию), вероятно, здесь необходимы.
|
––– «Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» «Ктулху уснул за наши грехи» |
|
|
Нифонт ![](/img/male.gif)
![](/images/users/196915_2) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LinnanА никто не в курсе, как он относился к коммунизму? Зависит от периода жизни. По молодости ругал и презирал. По ходу дела и Великой Депрессии призадумался. Под конец жизни открыто называл себя социалистом, ратовал за реформы вроде сокращения рабочего дня и поддерживал Рузвельта как наименьшее зло из доступных на тот момент альтернатив. Опять же, в Старцы и Великая Раса неспроста выведены как социалисты... правда, фашистского толка, увы-увы. Гитлера он называл клоуном, но всё равно отзывался о нём с симпатией.
|
––– Dziękuję za wiedzę i karę. |
|
|
ZaverLast ![](/img/male.gif)
![](/images/users/185449_37) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В книге С.Т. Джоши "Мечтатель и провидец: Г.Ф. Лавкрафт в своё время" (A Dreamer and a Visionary: H P Lovecraft in His Time, 2001), в главе №19 под названием "Беспокойство о цивилизации (1929-1937)" рассматривается жизнь и творчество Говарда Лавкрафта в период с 1929-го по 1937-ой годы. В ней подробно исследуется его обращение к Социализму, его эссе "Некоторые повторения о времени", в котором содержится один из его наиболее конкретных и страстных призывов к политическим и экономическим реформам, а так же его озабоченность местом искусства в современном обществе, и его отношение к расовым вопросам. Летом 1936-го года Лавкрафт сделал интересное признание: "... Раньше я был закостенелым Тори просто по традиционным и историческим причинам — и ещё потому, что никогда по-настоящему не задумывался о гражданском праве, промышленности и будущем. Депрессия — и сопутствующее ей обнародование индустриальных, финансовых и государственных проблем вывели меня из летаргии и заставили пересмотреть факты истории в свете несентиментального научного анализа; и вскоре я понял, каким ослом я был..." (из письма Лавкрафта Дженни К. Плезье от 8 июля 1936 года).
|
––– «Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» «Ктулху уснул за наши грехи» |
|
|
Alex_Razor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/167759_8) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZaverLastпросто по традиционным и историческим причинам
Вот я не видел раньше этого отрывка, а говорил так же, эти взгляды — часть традиционного воспитания и любви к старине. А вообще, сохраню себе цитату.
|
|
|
Linnan ![](/img/female.gif)
![](/images/users/199179_1) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
11 февраля 2023 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата НифонтПод конец жизни открыто называл себя социалистом а вот тут уже надо копнуть глубже — социалистом какого толка? Нацисты себя тоже социалистами называли — на название партии достаточно посмотреть. Насколько известно, в США был больше распространён троцкизм — а как Лавкрафт относился именно к достижениям и самому существованию СССР, считал ли, что необходимо что-то перенимать и менять систему кардинально или же ему вполне было достаточно тех половинчатых мер, которые были предприняты Рузвельтом? Имеется в виду ликвидация частной собственности на средства производства и бесклассовое общество
|
––– Лучше книги может быть только хорошая книга |
|
|
Alex_Razor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/167759_8) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 февраля 2023 г. 08:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сильно сомневаюсь, что он стал настолько радикальным. Всё же так резко люди если и меняются, то очень редко. Думаю, он как аз стал сторонником Рузвельта, что по меркам консервативной Америки того времени — тоже очень прогрессивно. Того же Рузвельта многие считали "мерзким комми" и чуть ли не советским засланцем.
|
|
|
Brain-o-flex ![](/img/male.gif)
![](/images/users/113572_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
ZaverLast ![](/img/male.gif)
![](/images/users/185449_37) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 февраля 2023 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В последние годы жизни (1934-37) взгляды Лавкрафта, действительно, существенно трансформировались и "в идеале" он стал сторонником модели "шведского социализма". Он никогда не питал больших иллюзий в отношении коммунистическо-социалистической модели Сталинско-ленинского образца, и хотя признавал значимость философских работ Маркса/Энгельса, продолжал подшучивать над убеждёнными марксистами, он не был согласен с отношением в СССР к вопросам частной собственности и небезосновательно считал, что советский социализм разрушает уникальную, исторически сложившуюся культуру. Надо заметить, что в 1930-ые годы многие представители западного истеблишмента начали "заигрывать" с социалистическими идеями. В то же самое время, Лавкрафт делал свои политические выводы в тот период времени, когда германский национал-социализм ещё не был полностью осуждён обществом в глобальном масштабе. В результате чего, некоторые зарубежные исследователи называют его "псевдо-социалистом" или "нео-консерватором", и считают, что Лавкрафт, хотя и проникся демократией, врятли был бы полностью согласен (если бы дожил) со всеми теми демократическими метаморфозами, которые произошли в 1960-ые годы в США и Европе.
|
––– «Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» «Ктулху уснул за наши грехи» |
|
|
Petr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168768_9) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2023 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот здесь здесь или здесь утверждается, что у Брюса Стерлинга в «Pirate Utopia» http://www.fantlab.ru/work777250 действующие лица Лавкрафт с Гудини, причем, по Лавкрафту обоснование такое: Я легко могу представить Лавкрафта специалистом по психологическим операциям, потому что он очень эрудирован и удивительно обаятелен. Люди говорят о нем как об эмоциональном сухаре, но они никогда не читали его писем и не понимали, как много людей нашли поддержку в его ободряющих речах. У Лавкрафта при желании можно найти параллели и с Лемом, но он как душевный человек — ? Могло ли подобное не отразиться в текстах. Не читал ли кто из уважаемых знатоков темы его писем?..
|
|
|
ZaverLast ![](/img/male.gif)
![](/images/users/185449_37) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2023 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petr, Не самое благодарное дело давать советы, но я бы брать этот сборник не рискнул по двум причинам. Половина произведений в сборнике так называемые "классические" и вполне неплохие, а другая половина рассказов в переводе В. Чарого, которые лично мне категорически не подходят (некоторые из них есть в онлайне, можно ознакомиться, например тут: http://loveread.ec/read_book.php?id=98065...). К тому же, в этом сборнике, похоже, в конце нет столь важного раздела с "Примечаниями", что подтверждается количеством страниц. Оформление, разделы, английские названия рассказов и датировки в хронологическом порядке — всё это, конечно, хорошо, но для меня, не перевешивает. Да и некоторые технические характеристики тоже вызывают вопросы.
|
––– «Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» «Ктулху уснул за наши грехи» |
|
|
Petr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168768_9) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
21 февраля 2023 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ZaverLast спасибо за совет, но я уже заказал. Про переводы В. Чарного ничего плохого пока сказать не могу.
|
––– Вообще, книги хорошо горят. А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|
Alex_Razor ![](/img/male.gif)
![](/images/users/167759_8) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Petr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168768_9) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
22 февраля 2023 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_Razorзачем мы покупаем одно и тоже в разных вариантах?)))
Потому что Лавкрафт.
|
––– Вообще, книги хорошо горят. А уж рукописи — как порох. (с) srkn |
|
|