Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...266 267 268 269 270 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 ноября 16:03

цитировать

цитата Гришка
До сих пор ищу контакты переводчика, хотелось бы где-то и как-то переиздать, потому что оно этого достойно. В Сети оцифрованного варианта нет.

От всей души желаю удачи! Будет круто, если для собрания от РИПОЛ получится найти такую редкость!

гранд-мастер

14 ноября 16:06

цитировать

цитата alexalansmith14
если для собрания от РИПОЛ

Нет, там, увы, уже точно не будет, для РИПОЛа все переводы уже сделаны, и довольно давно.

–––
Ghosts vomit over me

гранд-мастер

14 ноября 16:14

цитировать

цитата Гришка
Второй том от того же издательства вышел существенно получше

А какой второй том?
Это же, вроде, целая серия "лучшего" от разных авторов...

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

гранд-мастер

14 ноября 16:22

цитировать

цитата пунчик
А какой второй том?

"Некрономикон".

–––
Ghosts vomit over me

философ

14 ноября 16:26

цитировать

цитата Andreasnim
Вообще, доТолкинов кое фэнтези интереснее, чем после Толкина

И вина в этом не профессора, а издателей, которые буквально сделали список клише и требовали от авторов копий Властелина Колец.
А в раннем люде не боялись эксперементировать и... хм.. фантазировать) В итоге там всё уникальное — Дансени, Моррис, Говард, Смит — довольно мало общего.

цитата Гришка
Перевод С. Л. Степанова в этом издании очень хорош,

В принципе, можно купить и оцифровать. Вон, человек за 150 р. всего продаёт)

–––
бронзовый призёр по флуду в теме "цензура"

гранд-мастер

14 ноября 17:03

цитировать

Alex_Razor

цитата
издателей, которые буквально сделали список клише и требовали от авторов копий Властелина Колец

Терри Брукс вспоминает о работе с Дель Реем.
"Меч Шаннары " задумывался двухтомником для взрослой аудитории и он уже в конце первой книги убил большую часть персонажей.Дель Рею такой подход не понравился.Он позиционировал его для более юной аудитории.В итоге текст переписывался три раза,пока не удовлетворил редактора.

философ

14 ноября 17:08

цитировать

цитата Alex_Razor
И вина в этом не профессора, а издателей, которые буквально сделали список клише и требовали от авторов копий Властелина Колец

Не совсем верно. Не самого Толкиена. Лет 20 не требовали. А копий Dungeons & Dragons так будет точнее. Хотя сама эта игра во многом именно на Толкиене и основана

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 ноября 18:40

цитировать

Вот кстати, что мне не нравится в Лавкрафте. Сугубо акцент на "ужасномрачнуютревожную" составляющую в ущерб всему остальному. Однообразные сюжеты зачастую, ходульные персонажи, психологизм и все прочее. После 20 прочитанного рассказа начинает тошнить сто раз подряд читать про описания каких- то циклопических, богомерзких руин. Или 100500 раз читать про то как герой пошел рыться в старых архивах. Или 100500 раз сошел с ума. У меня не один автор малой прозы не шёл так тяжело как Лавкрафт.

философ

14 ноября 18:49

цитировать

цитата Andreasnim
Вот кстати, что мне не нравится в Лавкрафте. Сугубо акцент на "ужасномрачнуютревожную" составляющую в ущерб всему остальному. Однообразные сюжеты зачастую, ходульные персонажи, психологизм и все прочее.

А я как раз за это его люблю. Никакой воды про богатый внутренний мир персонажей и их бытовые проблемы, никаких "пожалеек", только Космический Ужас

–––
бронзовый призёр по флуду в теме "цензура"

философ

14 ноября 19:08

цитировать

Лавкрафт — своеобразный писатель. Порой начнёшь читать — не идёт процесс, хоть убей. А в другой раз откроешь книгу — и оторваться не можешь.

Под творчество Лавкрафта настрой нужен. Но, как я уже когда-то где-то говорил, он у меня — самый перечитываемый писатель. Некоторые рассказы раз по 10-15 уже перечитывал. И не надоедает.

миротворец

14 ноября 19:33

цитировать

Andreasnim У него и мать, а потом и отец закончили жизнь в сумасшедшем доме. Отложило отпечаток, наверное.

активист

14 ноября 21:22

цитировать

цитата alexalansmith14
«обработанная» Дерлетом

Его руки там не чувствуется, к счастью, совсем.

цитата Andreasnim
Кадат Лавкрафта написан под влиянием "Холм Грез" Мейчена. И там, и там герой — интеллектуал с поэтической душой, который бежит от суровых серых будней в мир поэтического фантазий/снов.

Один в один. Вот только "Холм" состоит из этих невыносимых будней чуть менее, чем полностью, а "Кадат" сплошная феерическая фантазия. И после Мейчена может прийти в голову, может тоже хлебнуть йаду, а в "Кадате" ГФЛ расщедрился наконец-то на happy end. Но остальной сновидческий цикл у Лавкрафта печален, это факт.

цитата Andreasnim
Однообразные сюжеты зачастую, ходульные персонажи, психологизм и все прочее.

Вы уже жаловались на это. И какой еще психологизм ? Весь почти ужас у него отнюдь не в головах персонажей. Поэтому

цитата Brain-o-flex
мать, а потом и отец закончили жизнь в сумасшедшем доме

Тут ни при чем.

философ

14 ноября 21:25

цитировать

цитата Reggie Bannister
Но остальной сновидческий цикл у Лавкрафта печален, это факт.

это не так

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 ноября 21:31

цитировать

цитата Reggie Bannister
Один в один. Вот только "Холм" состоит из этих невыносимых будней чуть менее, чем полностью, а "Кадат" сплошная феерическая фантазия. И после Мейчена может прийти в голову, может тоже хлебнуть йаду, а в "Кадате" ГФЛ расщедрился наконец-то на happy end. Но остальной сновидческий цикл у Лавкрафта печален, это факт.

У Мейчена герой печально закончил вполне закономерно. Эскапизм до добра не доводит. Лавкрафт же "земным" никогда не особо не интересовался и хотел сбежать в мир грез. Поэтому его альтер- эго получило Хэппи энд. Роман Мейчена так- то жизненней и мудрей. Он показывает, что да реальность серая, да фантазировать хорошо. Но с реальностью совсем уж тереть связь не надо, а то закончится это печально. У Лавкрафта же сплошное бегство от реальности, которое заканчивается хорошим концом, потому- что самого ГФЛ презренный земной мир не интересовал ваще, а собственные галюны/сны/мечты больше.

магистр

14 ноября 21:56

цитировать

цитата Andreasnim
Вот кстати, что мне не нравится в Лавкрафте. Сугубо акцент на "ужасномрачнуютревожную" составляющую в ущерб всему остальному. Однообразные сюжеты зачастую, ходульные персонажи, психологизм и все прочее. После 20 прочитанного рассказа начинает тошнить сто раз подряд читать про описания каких- то циклопических, богомерзких руин. Или 100500 раз читать про то как герой пошел рыться в старых архивах. Или 100500 раз сошел с ума. У меня не один автор малой прозы не шёл так тяжело как Лавкрафт.

а "Прелестная Эрменгарда, или Сердце селянки", произведения Сновидческого цикла, "Воспоминания о докторе Самюеле Джонсоне", "Алхимик", "Дерево", "Пепел", "Гипнос", "Храм", "Изгой", "Зелёный луг", "Болото Луны", "Последний опыт", "Бой, завершивший столетие (Рукопись, найденная в машине времени)", "Ибид", "Каменный человек", "Таинственный дом в туманном поднебесье", "Холодный воздух", "Дерево на холме", "Крушение вселенных", "Переживший человечество", "Восставший из могилы", "Ужасы старого кладбища", "В стенах Эрикса", "Преступный священник", "Старый Сумасброд", микрорассказы? Тоже нет?ведь среди упомянутых мной Лавкрафт писал и юмористическое или даже любовную пародию.

философ

15 ноября 12:44

цитировать

цитата Andreasnim
Эскапизм до добра не доводит

Wrong!

цитата Andreasnim
У Лавкрафта же сплошное бегство от реальности, которое заканчивается хорошим концом,

Да, и это великолепно! Лавкрафт — для истинных мечтателей и тех, кто глубоко не удовлетворён этой реальностью, и не собирается с этим мириться. А "поучительных" историй о том, что "искапизм-эта плоха, нада жить в риальности и принимать её" — и так дофига. Эти прагматики-реалисты уже задрали.
Но Холм Грёз я не читал пока.
Кстати, в Селефаисе тоже хэппи энд. Да в нашем мире чувак умер, но душа его попала туда, куда он хотел. Для него это хэппи энд.

–––
бронзовый призёр по флуду в теме "цензура"

философ

15 ноября 12:56

цитировать

цитата Alex_Razor
Кстати, в Селефаисе тоже хэппи энд. Да в нашем мире чувак умер, но душа его попала туда, куда он хотел. Для него это хэппи энд.

Совершенно верно!

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 ноября 16:43

цитировать

Вот если что, "Кадат" как раз против эскапизма, если присмотреться. Там ещё в первой половине Картер встречает как раз Куранеса, который бросил к чертям Селефаис и кумарит в краях своего детства. И Ньярли в конце говорит протагонисту тоже самое: твой закатный город — это бриколаж всего, что тебя прёт наяву, Бостона, Аркхема и разных других славных местечек Новой Англии. И хэппи-энд наступает аккурат когда Картер вспоминает "да это ж сон!" и просыпается.

Недаром ведь ГФЛ со временем отошёл от дансейнизма и принялся писать НФ с максимальным закосом под документалку. Понял, что это на самом деле не его метод. (Хотя ещё позже понял, что и это тоже не его метод, и ближе всего к чаемому идеалу вещи вроде "Музыки Эриха Цанна".)

–––
Dziękuję za wiedzę i karę.