Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...414 415 416 417 418...506 507 508 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

4 ноября 2022 г. 12:09

цитировать

цитата heruer
Театр военных действий с севера на юг протянулся по всей карте

В очень узких локациях, кроме, разве что, Лориэна.
Приложения утверждают, что после битвы Пяти армий и гибели Смога, на планах большой северной войны крест. И гоблины Мглистых на роханской травке послушания Лугбурзу не выказывают.

авторитет

4 ноября 2022 г. 12:24

цитировать

цитата ааа иии
после битвы Пяти армий и гибели Смога, на планах большой северной войны крест.

ну вероятно Гундабад и вправду не способен выставить столько, сколько мог выставить до Битвы пяти армий.
Но те же приложения показывают, что война все равно идет и она ощутимая.
Три атаки на Лориэн, нападение на королевство Трандуила, нападение на Озерное королевство, трехдневная битва у подножья Одинокой горы!
Погибшие первые лица.
только новость о поражении на юге заставила войска Врага отступить.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

4 ноября 2022 г. 19:38

цитировать

цитата
Но то, что только люди Востока рвутся на войну, у Толкина догма. Даже орки, когда за ними не приглядывают с бичами, предпочитают заниматься своими делами.

Конечно, большинство армий, которыми командует Саурон, разбежались бы, если бы не сковывала их его "черная воля". А то и порадовались бы его гибели... Да практически так и произошло, когда Барад-дур рухнул, войска Саурона к войне тут же утратили интерес, и только небольшая группа, кажется, истерлингов или харадримов осталась там сражаться насмерть.
Но пока идет война, и действует магия Барад-дура — население запада сознает опасность и готово сражаться. Так что безразличие здесь странно. Разве что, действительно, другие фронты ( о которых я не помню из книг) отвлекли их армии. Я помню только, как Боромир негодовал — на словах все, мол, за Гондор, а поддержку на деле шлет один Рохан и всё.

"Деревья-людоеды" это лес Фангорн? Кажется, они "оркоеды" и не на Темной стороне, а на своей. А где написано, что орлы — разбойники?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

4 ноября 2022 г. 19:43

цитировать

цитата
В ВК на, примем определение как рабочее, Темной Стороне много тех, кто отнюдь не рвется в рабы Саурона

В рабы не рвется вообще никто. Только орлы и нейтралитета не сохраняют, возят то Гэндальфа, то хоббитов.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

4 ноября 2022 г. 20:29

цитировать

цитата heruer
только новость о поражении на юге заставила войска Врага отступить.

Не факт, что Врага. Даже в Мордоре полным-полно союзников.

цитата heruer
трехдневная битва у подножья Одинокой горы!

Поскольку мы знаем, что такое Одинокая гора, трехдневная битва там могла произойти лишь при условии малого числа участников... Или низкого энтузиазма сторон. Ср. с Хельмовой крепью.

цитата Phantom_dream
Деревья-людоеды" это лес Фангорн?

Там тоже есть, но писал про нечто древесное (у КистяМура вяз), хватавшее хоббитов и не бывшее срублено тут же хорошим Бомбадилом.

цитата Phantom_dream
где написано, что орлы — разбойники?

В Хоббите. Насчет овец и лучников, из-за чего гномов подбросят к Беорну, а не в заселенные места.

цитата Phantom_dream
возят то Гэндальфа, то хоббитов

Спасение Гэндальфа из бездны под Морией — второе из валарских вмешательств в ВК, возможность отдавать команды появилась только после этого. А до — вспомните торг на вершине Ортханка.

цитата Phantom_dream
В рабы не рвется вообще никто

Какого-нибудь халифа Харада или хана Востока (эх, Медведевич...) можно подкупить и тот пришлет или продаст часть своих войск, оставаясь относительно независимым. Но волшебным существам Средиземья нужно идти в бой самим, как балрогу Мории. И все б.м., в курсе, что Темный Властелин даже на кольце записал, что он такой один. Самодержец. Не, только в рабы.

цитата Phantom_dream
и не на Темной стороне, а на своей.

Это как раз ответ на

цитата Phantom_dream
безразличие здесь странно.

авторитет

4 ноября 2022 г. 21:33

цитировать

ааа иии Ну безразличие деревьев как раз понятно. Злобное дерево в Древлепуще, во-первых, и ходить не умеет... вроде бы. Во-вторых, кажется, ему все равно, кого съесть, оно бы и Кольцо съело, если бы довелось. Точно так же к войнам могут быть безразличны те существа, которые жили задолго до этих войн (Гэндальф упоминал таких, хотя я не понимаю, как они могут быть старше Саурона когда Саурон существовал еще до того, как Арда появилась). Также не волноваться могут хоббиты в Шире, даже не знавшие, что им угрожает, или жители стран, выпавших из карт боевых действий (например, отдаленных районов Рун и Харада), но всем остальным так или иначе приходится беспокоиться.

Что там за торг в Ортханке, надо перечитать. А в Мории, не Галадриэль ли прислала орла поискать Гэндальфа.

О рабах я подразумеваю, что Саурон мог сковать черной волей против чьего-то желания, и они все равно будут вынуждены сражаться за него, до поры до времени, конечно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

4 ноября 2022 г. 22:02

цитировать

цитата ааа иии
Поскольку мы знаем, что такое Одинокая гора, трехдневная битва там могла произойти лишь при условии малого числа участников... Или низкого энтузиазма сторон.

я не знаю, что такое Вы знает об Одинокой горе, чтобы сделать такой вывод

Я предполагаю, что Эребор, Железные холмы и Озерное королевство уступают по населенности Рохану и Гондору, однако сколько именно участвовало в тех боях? Я без понятия. От нескольких сотен до нескольких тысяч, я думаю.
Те, кто уцелел к концу третьего дня сумели укрыться под горой. Сколько было в начале? Не знаю.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

4 ноября 2022 г. 22:27

цитировать

цитата Phantom_dream
безразличие деревьев как раз понятно.

А чье непонятно. Кто и что выиграет, отправившись в Мордор.

цитата Phantom_dream
но всем остальным так или иначе приходится беспокоиться.

В бассейне Изена свои проблемы и о Тени там даже не думают. В половине Гондора думают, но лишь как лучше спрятаться.

цитата Phantom_dream
Саурон мог сковать черной волей против чьего-то желания, и они все равно будут вынуждены сражаться за него,

Что ж, описаны следующие средства ментальной магии.
1. Кольца. Магический артефакт. Необоримо при длительном воздействии, жуть как эффективно на орках, однако, Гэндальф упоминал что назгулы сдавались не сразу.
2. Воля Саурона через палантир. Эффект сильный, но снимается даже в случае зомбирования. Ср. драконий гипноз Турина Турамбара.
3. Голос Сарумана / Гримы, но для сопротивления ему достаточно силы воли.
4. Тень. Депрессант для чужих, стимулятор для своих, но совершенно неясно, чего Саурон тянул. Связь с вулканом? Тем не менее, эффект настолько слаб, что воевать не мешает.
5. Драконова болезнь, патологическая страсть к золоту. Не лечится, но мало у кого столько злата, чтобы ее подхватить.
6. Моргульское оружие. очень эффективно, но требуется ранить. Это не вполне подчинение волей.
7. Галадриэль, чаша, кольцо и т.п. Саурону недоступно.
Всё. В принципе, еще существовали три сильмариллионовских, но это за пределами возможностей Саурона.

философ

4 ноября 2022 г. 23:18

цитировать

цитата heruer
что такое Вы знает об Одинокой горе, чтобы сделать такой вывод

Это крошечный торговый анклав посреди пустошей. Резервов, подход которых мог бы продлевать сражение, нет. Но вастаки одолели лишь на третий день, а потом были изничтожены осажденными, значит, сперва силы были б.м. равны или находились в частичном соприкосновении. Не как при Гастингсе, Полтаве или битве Пяти армий.
Вот и всё, что можно сказать по этому поводу.

цитата heruer
Эребор, Железные холмы и Озерное королевство

Эребор и Эскаргот/Озерное королевство практически синонимы. В ВК Железные холмы и Эребор имеют одного короля, Даина. Гномам было уже тесновато в Эреборе, но что такое "много гномов" неизвестно. Торговцы бочками наверняка восстановили численность быстрее, но у них и исходные потери были велики, а народу для эмиграции не прослеживается.

цитата heruer
От нескольких сотен до нескольких тысяч

Согласен, на фоне южных событий — эпизод., скорее, политический, чем стратегического значения.

авторитет

5 ноября 2022 г. 02:55

цитировать

ааа иии не знаю, какова была природа магии Саурона, но он действительно управлял войсками на расстоянии, вынуждая их вступать в бой. Они от него зависели, и когда он дрогнул, они тоже дрогнули, хотя о том, что происходит на Ородруине, не знали.

"Все хитрости, все паутины измен и коварства, все замыслы и планы — все это вдруг рухнуло в его [Саурона] черном сознании. По всему темному царству прошел трепет, его рабы дрогнули, войска остановились, а их предводители, вдруг лишенные разума и воли, заколебались и пришли в смятение. Враг забыл о них. Разум и воля Силы, управлявшей ими, всей своей мощью обратились теперь к Горе".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

6 ноября 2022 г. 05:51

цитировать

Единое Кольцо — это "власть Незримого мира", не так ли? А какие у кого версии, почему оно не делает невидимым Саурона или Бомбадила? Я видела версию, что Саурон, мол, майар и поэтому не может перейти в Незримый мир с Кольцом, потому что сам и есть существо оттуда. Но вот мне вспомнился момент с Глорфинделом у реки, Фродо с Кольцом видел его иную форму, и это объяснялось тем, что эльф может сражаться и в зримом, и в незримом мире, хотя он и не майар. Если эльф наденет Кольцо, он станет невидимым или нет?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

6 ноября 2022 г. 09:57

цитировать

цитата Phantom_dream
По всему темному царству прошел трепет

№4, Тень. На не ставших рабами не действует, о каком-либо покорении на расстоянии говорить не приходится.

цитата Phantom_dream
почему оно не делает невидимым Саурона или Бомбадила?

Нравятся версии:
— единственным колдуном, которому от Кольца потребовалась невидимость, был Исилдур. Вот в неком "выпадающем меню" и стоит, его наследством, галочка, Горлум и преемники воспользоваться чем-то еще не способны. Бомбадил, как джентльмен, поигрался да вернул настройки к пользовательским (кстати, объясняет реакцию осведомленных в Хоббите — о, кольцо для вора, класс, еще одно. А запонок, расстегивающихся по команде, там не было? Ассоциаций с пылавшим на пальце Саурона нуль именно по этой причине. Лишь долголетие напрягло Гэндальфа).
— невидимость иллюзорна, проявляется лишь в восприятии окружающих, а не физически, подтверждено историей с тенью Бильбо в Хоббите. Кроме Саурона и Бомбадила видны смертным отчетливо владельцы эльфийских — главный назгул смотрится же языком пламени, как балрог (хотя Фродо с Кольцом различал их лица). Девятеро Хранителя замечают "с", и не отличают от пейзажа "без", а тот с Кольцом различает их лица. Аналогия с письменами на Кольце, которые становятся видны лишь в нагретом состоянии — Фродо и прочим банально не хватает "магической температуры", чтобы стать видимым для всех. Сэм, во время своих приключений в Башне, просто взявшись за Кольцо выглядит для орка огромной и угрожающей фигурой.

авторитет

6 ноября 2022 г. 14:27

цитировать

цитата ааа иии
№4, Тень. На не ставших рабами не действует, о каком-либо покорении на расстоянии говорить не приходится.

Тьма действовала на психику, помогая своим и мешая врагам, но в цитате речь идет именно об управлении на расстоянии, о магическом внушении. Вероятно только, что сначала Саурон должен был применить чары на близком расстоянии, прежде чем командовать издали, иначе он бы всем так приказывал, а не только Темной армии.
Напоминает приказ, который слышал Фродо: "Надень Кольцо" — и его рука сама тянулась.

цитата ааа иии
единственным колдуном, которому от Кольца потребовалась невидимость, был Исилдур. Вот в неком "выпадающем меню" и стоит, его наследством, галочка

Разве он был колдуном? Теория о таких свойствах кольца примечательная, похожа на ту сказку, где некое магическое кольцо делало невидимыми людей только потому, что его изначальная хозяйка пошутила, что оно делает владельцев невидимыми. (потом детки разобрались и превратили его в "кольцо исполнения желаний"). Конечно, тогда всем прочим примеряющим артефакт на палец повезло, что Исилдур не загадал, чтобы Кольцо распыляло на молекулы. С другой стороны, Исилдур обычный человек, а не тот, кто мог бы перенастраивать артефакт майара (о Бомбадиле ничего не известно). но действительно странно, что свойство кольца-невидимки не всполошило буквально всех, кто знал историю о том, как победитель Саурона был убит. История же о битве с Сауроном и отрубленном пальце как раз наводила бы на мысль, что это другое кольцо, поскольку владелец был с ним видимым.

Как я понимаю, Кольцо все же перебрасывает в Незримый мир, и его обладатель выглядит с ним на пальце так, так выглядел бы в Незримом мире. По-видимому, людей и хоббитов там смертные увидеть не могут, поэтому они просто исчезают — размываются до тени, но с другой стороны, отчетливо видны самим обитателям Незримого мира. Как и обитатели — им. Саурона противники видели с огненными руками, а Бомбадил, наверно, всюду выглядит одинаково. Он не только сам не меняет облик и не становится невидимкой, но и способен видеть Фродо, надевшего Кольцо. Из этого можно сделать вывод, что эльф тоже должен был видеть Фродо, а если бы примерил сам, то предстал бы окружающим в облике "огромного белого витязя", как в Незримом мире. По крайней мере так выглядит там Глорфиндел, как другие эльфы — неизвестно.
А Сэм, это скорее уж из серии — у страха глаза велики. Еще когда он ранил Шелоб, орки придумали сами себе легенду о "могучем эльфийском воине".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

6 ноября 2022 г. 15:07

цитировать

цитата Phantom_dream
"Надень Кольцо" — и его рука сама тянулась.

Фродо с желанием надеть Кольцо борется с самого начала путешествия, а когда надел, это оказалось для супостата полной неожиданностью.

цитата Phantom_dream
Разве он был колдуном?

Настоящий нуменорский некромант, целый народ проклял на Камне посмертной службой своим потомкам. Были и послабее — королева Берутиэль (оборотни в роду? Беорна зверушки слушаются), кузнец, ковавший оружие на Колдуна-чародея...

цитата Phantom_dream
всех, кто знал историю о том, как победитель Саурона был убит

Полагаю, это было чисто семейное предание. Кто о таком трезвонит.

цитата Phantom_dream
Кольцо все же перебрасывает в Незримый мир, и его обладатель

...жрет с чужого стола и получает по голове, как Бильбо. Горлум горит в лаве. Нет, ни в каком другом мире кольценосец не оказывается.

цитата Phantom_dream
А Сэм, это скорее уж из серии — у страха глаза велики.

Не лишено, но всякий мордорский раб чуял ... смертельную угрозу. Потом, что-то сопоставив, искать было велено гнома. Но сперва-то — эльфа в сверкающих.

авторитет

6 ноября 2022 г. 15:59

цитировать

цитата ааа иии
Фродо с желанием надеть Кольцо борется с самого начала путешествия, а когда надел, это оказалось для супостата полной неожиданностью.

Вроде это был мысленный приказ при появлении назгулов. Иначе откуда эта мысль?

цитата ааа иии
Настоящий нуменорский некромант, целый народ проклял

Да, точно, это же он проклял )) В теме сериала я еще удивлялась, как обычный смертный мог бы аж изменить волю самого Илуватара, оставив в Арде души умерших, которым полагалось бы куда-то деваться из Арды, если вообще продолжать существовать. Но на это был ответ, что если они клялись именем Илуватара, то сам бог и изменил правила — Исилдур здесь просто подвернулся.

цитата ааа иии
Полагаю, это было чисто семейное предание. Кто о таком трезвонит

Элронд должен был быть свидетелем.

цитата ааа иии
...жрет с чужого стола и получает по голове, как Бильбо. Горлум горит в лаве. Нет, ни в каком другом мире кольценосец не оказывается.

Незримый мир, наверно, лишь буквально делает хоббита незримым, а не бесплотным. Вот если бы Бильбо дольше использовал артефакт, то стал бы по-настоящему бесплотным — отсюда и зловещие слова Гэндальфа, что владелец Кольца и не живет, и не умирает, и сетования самого Бильбо на то, что он как бы размазывается, будто масло. Горлум, кстати, даже не надевал кольцо, когда свалился в жерло вулкана, он только махал откушенным пальцем с кольцом.

Если бы Фродо не оказался в Незримом мире, то как бы он увидел тамошний образ Глорфиндела?

цитата ааа иии
Не лишено, но всякий мордорский раб чуял ... смертельную угрозу. Потом, что-то сопоставив, искать было велено гнома. Но сперва-то — эльфа в сверкающих.

Точную цитату не помню. Но там вообще начальственная неразбериха )) Сами не знают, кого ищут. Орк пожаловался, что сначала сказали искать эльфа, потом гнома, потом вообще неизвестно кого — мол, когда найдете, тогда и узнаете, — что-то в этом стиле.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

6 ноября 2022 г. 18:21

цитировать

цитата Phantom_dream
как обычный смертный мог бы аж изменить волю самого Илуватара, оставив в Арде души умерших, которым полагалось бы куда-то деваться из Арды

Э? "Обычный" в приложении к вовремя уплывшему в нужную сторону с дивными саженцами, нуменорцу, очень скромное прилагательное. Это т.н. "Верный", почти что "Избранный".
Илутвар? Откуда инфа, что он требует к себе души смертных, что они у них вообще есть (орлы? Древень?), что не растворяются, подобно тени Сарумана-и-Саурона, в воздухе (объяснило бы отсутствие загробных верований). И кто установил срок прибытия душ к Мандосу, чего не задержаться. Как вписывается все остальное пост-мортное ( Осгилиат разрушен, призраки бродят там меж развалин/ давно заброшенный Осгилиат. В его руинах поселились тени и призраки., одержание хоббитов в могильнике и болотный мемориал) в эту гипотезу.

цитата Phantom_dream
Элронд должен был быть свидетелем

Стоп. Мы сейчас о гибели так неудачно бросившего своих на берегу Ирисной низины Исилдура?

цитата Phantom_dream
если они клялись именем Илуватара, то сам бог и изменил правила

Илутваром клянусь, самая свежая рыба на рынке! И жди веками, пока не отработаешь потомку траванувшегося покупателя. Не должно б такому работать в ВК.
Что бы там не было, а Черный камень и кровь Исилдура имеют отношение к наложению и снятию заклятия, иначе Арагорн, влезший с лошадью в пещеру, как и вся цепочка его предков, выглядят суровыми идиотами.

цитата Phantom_dream
Горлум, кстати, даже не надевал кольцо, когда свалился в жерло вулкана, он только махал откушенным пальцем с кольцом

Отлично. Итак, палец виден, в незримый мир не перенесся.

цитата Phantom_dream
Если бы Фродо не оказался в Незримом мире, то как бы он увидел тамошний образ Глорфиндела?

Вы сейчас спросили, как работает Кольцо и почему я не сделал себе такого же.
Тут надо б спросить знакомых с письмами и т.п. материалами, был ли Толкиен знаком с оккультизмом, литературой видящих духовными очами и проч. Заветы романтизма не требовали никакого перемещения в "тонкий мир" (крошка цахес, почта духов) и просто не ощущаю надобности в этой гипотезе.
Вот Сэм обратил внимание, что под Кольцом зрение мутится, однако слух становится феноменальным — как это вписывается.

авторитет

6 ноября 2022 г. 19:04

цитировать

цитата ааа иии
Откуда инфа, что он требует к себе души смертных, что они у них вообще есть

Это мне как раз неизвестно, я потому и написала — если вообще продолжают существовать [души]. Просто где-то было написано, что у Толкиена только судьбы эльфов связаны с Ардой и чертогами Мандоса, а люди куда-то деваются, и об этом если кто знает, то разве что Манвэ и Мандос. На самом деле, если их в Арде никто уже не видит, то и сказать о них нельзя, однако люди должны же еще поучаствовать в Дагор Дагорат и во второй музыке Айнур.

А вот проклятые никуда не подевались.

Кстати, дух Саурона не растворился, он только не может больше обрести физическое воплощение. А если считать призраков настоящими душами, то и они не растворились в воздухе.

цитата ааа иии
Стоп. Мы сейчас о гибели так неудачно бросившего своих на берегу Ирисной низины Исилдура?

Ну о той истории, что он надел Кольцо и стал невидимым, а потом в реке кольцо упало с его пальца, и он стал видимым для орков, и они его застрелили. Кто-то ведь должен быть свидетелем, чтобы это поведать.

цитата ааа иии
палец виден, в незримый мир не перенесся.

Он и невидимым не стал. Цепочка с кольцом тоже не была невидимой. Отсюда следует вывод, что невидимость не является атрибутом самого кольца, но только следствием его взаимодействия с одушевленным существом.

цитата
романтизма не требовали никакого перемещения в "тонкий мир"

Мир духов не является параллельным физическому, он как бы пронизывает то же пространство — другой энергетический уровень, можно так сказать. Поэтому надо не перемещаться буквально, а перенастроиться. Может быть, так было бы точнее сказать и про обсуждаемый эффект. Кольцо "перенастраивает" владельца, поэтому его физическая оболочка в случае хоббита перестает быть видна, сам же владелец получает способность видеть иные формы бытия.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

6 ноября 2022 г. 22:47

цитировать

цитата Phantom_dream
Кто-то ведь должен быть свидетелем

Да. Но предложившего выкинуть Прелесть в вулкан Элронда среди спутников Исилдура встретить было бы неожиданно.

цитата Phantom_dream
сам же владелец получает способность видеть иные формы бытия.

Тонковато как-то. В конце концов, в Сильме паучиха пьет свет из деревьев.

цитата Phantom_dream
Если бы Фродо не оказался в Незримом мире, то как бы он увидел тамошний образ Глорфиндела?

Знаете, если подумать, из сработавших функций Кольца именно эта заслуживает определения "царской".
Визуализация, чем приближающийся субъект является по своим как явным, так и скрытым качествам и силам, да еще, на чьей он стороне — ого-го как полезно на высоких позициях. Да и в бою подспорье, как главный назгул не погоришь.

авторитет

7 ноября 2022 г. 14:15

цитировать

цитата ааа иии
Знаете, если подумать, из сработавших функций Кольца именно эта заслуживает определения "царской".Визуализация, чем приближающийся субъект является по своим как явным, так и скрытым качествам и силам, да еще, на чьей он стороне — ого-го как полезно на высоких позициях. Да и в бою подспорье, как главный назгул не погоришь.

Ну у назгула было пророчество, которое должно было как-то сбыться, если что-то значило. А свойство очень интересно — мне вспомнилось, как Берен и Фелагунд замаскировались под орков, чтобы пролезть в крепость к Саурону, он их в конце концов заподозрил и велел схватить. Но кольцо позволило бы вмиг увидеть истинную сущность, кто там ходит поблизости.
Я еще подумала, похоже, обладатель кольца видит не отдельно зримый мир и не отдельно Незримый, а какую-то смесь: ведь хоббиты не исчезают из вида Фродо, и насколько можно судить, обличий не меняют, в отличие от эльфов и назгулов. С орками то же самое — Сэм мог сравнить. И если бы хоббиты и люди переставали быть видны владельцу кольца, то такой артефакт был бы уже помехой в битвах, а не помощью: как это не видеть противника.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

8 ноября 2022 г. 06:57

цитировать

цитата Phantom_dream
похоже, обладатель кольца видит не отдельно зримый мир и не отдельно Незримый, а какую-то смесь

Безусловно

цитата Phantom_dream
Ну у назгула было пророчество, которое должно было как-то сбыться, если что-то значило.

С этим пророчеством весьма интересно. Звучит оно дважды, в ВК из уст самого назгула и в Приложении. Высказал его Глорфиндейл? Или оба цитируют один источник?
ВК упоминает пророчества, прорицателя из Форноста и звучащие с неба, но известность всем сторонам несколько напрягает и делает назгула фигурой масштаба Арагорна (хотя бы в период "до" кольца).
Так же с поведением субъекта.
От Глорфиндейла Король-Чародей дал деру, их прогоняет Арагорн и хоббиты с огнем. Они — "не муж" тоже?
А летать не боится, лезет во взбесившуюся реку... Словно предсказание только повод унизить противника, психологическое оружие.
Кстати, насчет преображения Йовин — а не мотив ли это "убил колдуна стал колдуном"?