Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1514 1515 1516 1517 1518...1878 1879 1880 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 августа 2019 г. 16:31

цитировать

цитата
Что именно вы хотели бы увидеть разложенным по полочкам?

Формальные критерии в идеале должны быть применимы ко всем произведениям. Например такие:
- "политика" (пишу в скобках, т.к. в классическом варианте она отсутствует при полном коммунизме. Скажем так, взаимодействие человека и общества)
- "экономика" (организация производства, статистика, общественная собственность)
- коммунистическая мораль
- атеизм
- личное пространство (отмирание семьи, человеческие отношения)
- сюда можно добавить все что связано с непрерывным прогрессом (НТР, применение ИИ, освоение космоса, прогрессорство, трансгуманизм итп).
Предлагаю не уходить далеко в оффтоп. Ситуация с Миром Полудня выяснена.

цитата
А в Стажёрах про США как-то вяло, там всё вокруг личности и индивидуальности.
ХВВ не антиутопия, конечно же. Там один Жилин так озарён светом коммунизма, что практически святой. Это скорее страсти, житие.

Ответ ясен, будем читать.

цитата
Добавьте в свой список "коммунистических утопий" описание общества каллистян из второй части романа Мартынова

"Каллистяне" давно там ;-)

–––
Через тернии к звёздам

авторитет

2 августа 2019 г. 17:01

цитировать

цитата amlobin
А зачем Изя вообще общался с Ворониным? Раз он такой комсомолец?

А что такого? Изя такой человек, что общается со всеми. Но не со всеми он будет одинаково откровенен.

цитата amlobin
И не надо делать из Кацмана великого диссидента, какие адреса? Зачем? Куда он их мог нести ночью, на болота?

Да не делает никто. Просто вы забываете контекст 70х, КГБ, дело Хейфица. Если тебя берут в гестапо, то любые списки адресов (даже если это просто адреса твоих знакомых, твоя "записная книжка") будут восприняты как отягчающая улика. И не хотелось Кацману никого подставлять.

В той же папочке вполне могла быть и фамилия Воронина, если уж на то пошло. Если там и в самом деле бы список всех знакомых Кацмана. Помните, были такие бумажные телефонные книги? А про болота, извините, чего вы верите Кацману-то? Он идёт ночью по центральной улице города в обжитом районе. Откуда вы вообще эти болота приплели?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

2 августа 2019 г. 17:06

цитировать

цитата lordalex
Вышли 16 (1970 г.) и 17 (1971 г.) тома ПСС (Сидорович)

это хорошо с их стороны, 15 уже есть :beer:

главные минусы издания — не в рамке и без илл. :-[

авторитет

2 августа 2019 г. 17:11

цитировать

цитата 240580
Формальные критерии в идеале должны быть применимы ко всем произведениям. Например такие:
- "политика" (пишу в скобках, т.к. в классическом варианте она отсутствует при полном коммунизме. Скажем так, взаимодействие человека и общества)
- "экономика" (организация производства, статистика, общественная собственность)
- коммунистическая мораль
- атеизм
- личное пространство (отмирание семьи, человеческие отношения)
- сюда можно добавить все что связано с непрерывным прогрессом (НТР, применение ИИ, освоение космоса, прогрессорство, трансгуманизм итп).

Разберём "Полдень. XXII век" по этим пунктам.
Политика — есть. Обсуждение колонизации Венеры даёт нам представление о политическом устройстве общества.
Экономика — есть. Линия Доставки, автоматический завод, описание фермы "Волга-Единорог" и проч.
Мораль — есть. Осуждение тунеядцев, важность работы для социального статуса, воспитание героизма (Вальтер Саронян) и т.п.
Атеизм — подразумевается. Да, тут у Стругацких как-то не задалось с осуждением пережитков прошлого.
Личное — есть. Про интернат, про любовь: семья ридера, семья Лина Костылина, то, что у Поля не получилось с семьёй, про Кондратьева и Акико.
Прогресс — много. Собственно, начиная от испытания "Таймыра" и до рассказа про испытания механозародышей в курильских сопках.

ИМХО, Полдень — полноценная утопия по всем пунктам.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

2 августа 2019 г. 17:33

цитировать

цитата
ИМХО, Полдень — полноценная утопия по всем пунктам.

Возможно

Пункты выполняются по отдельности, а целостная картина есть? Я не уверен.
Жанрово-тематический классификатор "Полдень" не определяет утопией, по крайней мере.

–––
Через тернии к звёздам

миротворец

2 августа 2019 г. 17:40

цитировать

цитата 240580
целостная картина есть?

Её нет даже в трудах основоположников.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

2 августа 2019 г. 17:42

цитировать

цитата 240580
Жанрово-тематический классификатор "Полдень" не определяет утопией, по крайней мере.

Ну, vox populi. Можно спросить heleknar, к примеру, почему он не считает Полдень утопией. :)
А вот, к примеру, Бережной — считает.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 августа 2019 г. 17:46

цитировать

цитата chegevara
главные минусы издания — не в рамке и без илл.:-[

Наоборот — это одни из главных плюсов!

–––
Сказавши "а" не будь б

миродержец

2 августа 2019 г. 18:02

цитировать

цитата tick
А что такого? Изя такой человек, что общается со всеми. Но не со всеми он будет одинаково откровенен.

С Ворониным он достаточно откровенен.

цитата tick
КГБ, дело Хейфица. Если тебя берут в гестапо, то любые списки адресов (даже если это просто адреса твоих знакомых, твоя "записная книжка") будут восприняты как отягчающая улика.

И вот в таких непростых условиях взрослый вменяемый человек составляет полный список своих тайных знакомых с адресами, укладывает его в папку и выходит ночью на улицу, затем видит своего друга-следователя беседующим с известным провокатором и немедленно встревает в их разговор. Врет про папку (зачем?), потом выбрасывает ее и гордо хамит, пока ему не сломали руку. После чего выдает Гейгеру некую Большую Тайну, но не из папки, а так.
Я, кажется, ничего не упустил?
Или может быть все было именно так, как и было написано: раскопал старую мэрию, нашел ОЧЕНЬ интересные документы, возвращался заполночь, наткнулся на Воронина и не удержавшись похвастался. А когда тот начал махать пистолетом, эту папку выбросил. Далее, как вышло.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

2 августа 2019 г. 18:10

цитировать

цитата lordalex
Наоборот — это одни из главных плюсов!

с чего бы это? ПБ издает в рамке илл. собрания сочинений Беляева, Ефремова, Казанцева, конечно, надо бы тем более АБС и КБ тоже в рамке с илл., как это Сидоровичи энд Ко не додумали $%-\$

гранд-мастер

2 августа 2019 г. 18:32

цитировать

то chegevara

1. Стругацкие уже изданы в рамочке, смотрите серию https://fantlab.ru/series239 десять томов, строго как и собрание сочинений от издательства Текст, самое полное и самое выверенное на тот момент времени. Можете купить в том издании и закрыть свою лакуну на книжной полке.
2. Издание ПСС с картинками внутри, насколько я в курсе ситуации, противоречит авторскому желанию самих Стругацких. Единичные издания романов с иллюстрациями возможны, ПСС с картинками — нет.
3. Серийное оформление в виде "рамочки" — закреплено за другим издательством, никто не может печатать свои книги в чужом оформлении без разрешения, а оформление нового ПСС в 33 тт — уникальное и делает издание выделяющимся. Реалии современной моды в книжном дизйне таковы что количество читателей, привлеченных "рамочкой-из-детства", будет меньше, чем количество читателей, которых "рамочка-из-прошлого" отпугнёт.

авторитет

2 августа 2019 г. 18:39

цитировать

Лично для меня утопии перестали существовать примерно лет шесть с небольшим назад, когда я начал читать трилогию Quantum Thief. Сейчас мир Полудня я считаю определенным важным культурным явлением, но не более того. Место утопий — прошлое. Я бы даже сказал, что отказ от утопий будет серьёзной вехой прогресса — но это еще не близко.

авторитет

2 августа 2019 г. 18:42

цитировать

цитата amlobin
После чего выдает Гейгеру некую Большую Тайну, но не из папки, а так.

Ну, не надо думать, что Кацман специально выдал Гейгеру Главную Тайну Города в обмен на неприкосновенность своих контактов. Просто от боли Изя плохо соображал и выпалил что-то, не подумав. И это что-то дало понять Гейгеру, что Кацман знает о том, что из Города все возвращаются откуда прибыли. Это могло быть что угодно, например, он мог сказать в сердцах, что Румера и Гейгера все равно повесят в 45м как фашистов. Или он мог сказать, что Воронин, даже став профессором, остался туповатым. И всё — Гейгер понимает, что Изя знает о судьбе людей после Города.
Кстати, БНС отрицал знакомство Изи с Ворониным до Города, так что врядли это оговорка была про Воронина. Но так понятнее.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

2 августа 2019 г. 19:07

цитировать

цитата С.Соболев
десять томов, строго как и собрание сочинений от издательства Текст, самое полное и самое выверенное на тот момент времени.

Нее, не строго. По сравнению с текстовским с/с — нет «Сказки о Тройке», «Повести о дружбе и недружбе» и «Экспедиции в преисподнюю» (хм, может, ещё один томик планировали, «сказочный»? Но не выпланировали?). Несколько рассказов отсутствует, пьесы и киносценарии.
http://fantlab.ru/article1042

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

2 августа 2019 г. 19:26

цитировать

цитата tick
Кацман знает о том, что из Города все возвращаются откуда прибыли.

Ни у Кацмана, ни у кого-то другого такой информации быть не могло в принципе. А это тайна может и большая, но в общем-то бесполезная.

цитата tick
Просто от боли Изя плохо соображал и выпалил что-то, не подумав

цитата tick
Или он мог сказать, что Воронин, даже став профессором, остался туповатым.

Слишком много допущений. К тому же мы нарушаем принцип Оккама: папка отдельно, тайна отдельно, Гейгер вдогонку...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

гранд-мастер

2 августа 2019 г. 19:31

цитировать

цитата 240580
Меня не столько интересует переход к коммунизму (хотя и его правдоподобное обоснование, бесспорно, важно), сколько описание этого мира.

Тогда прочитайте «Полтораста лет спустя» (первоначальный вариант новеллы «Самодвижущиеся дороги» из ПXXIIВ)
http://fantlab.ru/work610581
и «Президиум ЭСМ» (новелла, не включенная в чистовой вариант ПXXIIВ)
http://fantlab.ru/work38709
Там довольно много «технических подробностей». Вероятно, из-за их обилия тексты и не были включены в ПXXIIВ.

–––
В таком вот аксепте...

философ

2 августа 2019 г. 19:34

цитировать

цитата С.Соболев
Стругацкие уже изданы в рамочке, смотрите серию https://fantlab.ru/series239 десять томов, строго как и собрание сочинений от издательства Текст, самое полное и самое выверенное на тот момент времени.

Текст — 14 томиков

миротворец

2 августа 2019 г. 20:55

цитировать

цитата tick
Можно спросить heleknar, к примеру, почему он не считает Полдень утопией. :)

Напомните, пожалуйста, где я писал про Полдень и Утопию? :-)

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

2 августа 2019 г. 21:10

цитировать

Какие документы мог найти Изя в мэрии? Возможно — списки жителей Града? Я всегда думал, что Изя прочитал списки жителей Града — того, древнего — а там по порядку "Изя Кацман, Андрей Воронин, Фриц Гейгер" и прочие. И понял Изя, что Эксперимент гоняет их кругами, и всё, что с ними происходит здесь, в Граде, не имеет особого смысла.
На своей версии, конечно, не настаиваю.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

2 августа 2019 г. 21:14

цитировать

цитата heleknar
Напомните, пожалуйста, где я писал про Полдень и Утопию? :-)

В списке жанровых оценок "Полдня" есть ваша (от 2017-01-29 17:29:30), и там указано
Жанры/поджанры: Фантастика («Твёрдая» научная фантастика), но нет поджанра Утопия. У некоторых других оценивших — есть.