Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 09:54  
цитата просточитатель
Так и Учитель. он как профессионал может помочь. Посоветовать. Реально участвовать в воспитании. Но зачем жить в интернате то? И . Да зачем в мире Утопии жить четверым детям в одной комнате то? Почему у них нет личного пространства?
Я не автор, я вам ответить не смогу )


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 09:54  
цитата Любопытный
Я не понял, в чем проблема?
Количество детей в следующем поколении не спрогнозировать Если конечно Полдень не супер тоталитарен да.То есть заранее нужно воспитать столько то учителей ни больше ни меньше. А если людей с талантом учителя меньше? Что тогда? А если больше?То есть что? Реально воспитывают столько человек профессии сколько нужно? Учителя из почти каждого сделать можно?Ну и да. Почему Учитель не может учить СВОЕГО ребенка? Вот человек. Учился на учителя. Почему он обязан учить чужих? А своего чужим отдавать?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 09:55  
цитата Ученик Дьявола
Так вон в теме о Ефремове мир Великого Кольца уже не раз ею объявляли.

ну чо, поздравим себя


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 09:57  
Одного безграмотного дурака оказалось достаточно, чтоб превратить тему в балаган.
Диона. На четвереньках.


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 09:57  
цитата Любопытный
Не вижу, в чем насилие. Человеку дали в полной мере самореализоваться сообразно его способностям и наклонностям. Отправка в командировку по профессии — это насилие над личностью?
Если бы дело касалось только Абалкина то да. Однако. Их 13. Ну 12. И у всех склонности уехать с Земли навсегда? Ну и меморандум Сикорки о том что подкидыши ДОЛЖНЫ быть вне Земли. А если у них склонность учителем быть что тогда?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:04  
цитата просточитатель
Почему Учитель не может учить СВОЕГО ребенка? Вот человек. Учился на учителя. Почему он обязан учить чужих? А своего чужим отдавать?
Может. И не обязан. Предложили — отказался. Никто не будет заставлять. Но это из серии "зато посмотрите, какая у меня выроста капуста". Уход из социума — это либо уже к старости, когда уже всего, что мог, достиг, либо какая-то личная проблема, требующая коррекции. Психоаналитика, как минимум. :-)


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 10:08  
цитата Любопытный
Не вижу, в чем насилие.
цитата
! Как руководитель комкона-2, организации, ответстенной за безопасность земной цивилизации в целом, я предлагаю вам ряд требований, которые вам надлежит неукоснительно выполнять в нашей деятельности впредь.
Первое. Все работы, хотя бы мало-мальски связанные с этой историей, должны быть объявлены закрытыми. Сведения о них не подлежат разглашению ни при каких обстоятельствах. Основание: всем хорошо известный закон о тайне личности.
Второе. Ни один из «подкидышей» не должен быть посвящен в обстоятельства своего появления на свет. Основание: тот же закон.
Третье. «подкидыши» немедленно по появлению на свет должны быть разделены, а в дальнейшем надлежит принять меры к тому, чтобы они не только ничего не знали друг о друге, но и не встречались бы друг с другом. Основание: достаточно элементарные соображения, которые я не намерен здесь приводить.
Четвертое. Все они должны получить в дальнейшем внеземные специальности, с тем чтобы сами обстоятельства их жизни и работы естественным образом затрудняли бы им возвращение на землю даже на короткие сроки. Основание: та же элементарная логика. Мы вынуждены пока идти на поводу у странников, но должны делать все возможное, чтобы в дальнейшем (и чем скорее, тем лучше) с проторенной для нас дороги свернуть.
Как и следовало ожидать, «четыре требования Сикорски» вызвали взрыв недоброжелательства. Участники совещания, как и все нормальные люди, терпеть не могли каких бы то ни было тайн, закрытых тем, умалчиваний, да и вообще комкона-2. Но Сикорски правильно предвидел, что психологи и социологи, отдавши дань понятным эмоциям, возьмутся за ум и решительно встанут на его сторону. С законом о тайне личности шутки плохи. Можно было легко и без всяких натяжек представить себе целый ряд неприятнейших ситуаций, которые могли бы возникнуть в будущем при нарушении первых двух требований. Попытайтесь-ка представить себе психику человека, который узнает о себе, что появился он на свет из инкубатора, запущенного сорок пять тысяч лет тому назад неведомыми чудовищами с неведомой целью, да еще при этом знает, что и всем вокруг это известно. А если у него хоть мало-мальски развито воображение, он с неизбежностью придет к представлению о том, что он, землянин до мозга костей, никогда ничего не знавший и не любивший кроме земли, несет в себе, может быть, какую-то страшную угрозу для человечества. Представление это способно нанести человеку такую психическую травму, с которой не справятся и самые лучшие специалисты…
Смотрите. Все они должны получить специальности затруднявшие даже короткие возвращения на землю. Ладно они не настоящие граждане полдня. Но остальные то и сами подкидыши об этом не знают. И либо им будут против воли заставлять. Но тогда они точно заметят что то не так. Либо . Либо учителя могут направить любого человека ЛЮБОГО . на любую работу! Кстати Учитель в курсе? Ведь это надо с детства воспитывать чтоб он земной работой не заинтересовался!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:08  
цитата просточитатель
Если бы дело касалось только Абалкина то да. Однако. Их 13. Ну 12. И у всех склонности уехать с Земли навсегда? Ну и меморандум Сикорки о том что подкидыши ДОЛЖНЫ быть вне Земли. А если у них склонность учителем быть что тогда?
А с чего Вы взяли, что нахождение на Земле в 20-каком-то там веке — обязательно высшая ценность?


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:11  
цитата просточитатель
Ведь это надо с детства воспитывать чтоб он земнойработой не заинтересовался!
И что? Ключевое — "заинтересовался". Любое воспитание направлено на получение желательного результата. С этой точки зрения любое воспитание можно трактовать как насилие над личностью.


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 10:14  
цитата Любопытный
А с чего Вы взяли, что нахождение на Земле в 20-каком-то там веке — обязательно высшая ценность?
Эм. Я такого не говорил. Хотя возможность свободного передвижения ценность да. но я такого не говорил. Люди они разные. И чтоб ВСЕМ подкидышам захотелось отправится по сути в изгнание. Вот все таки честнее сразу обьявить и отправить в изгнание.А Сикорски уже ДО рождения это сказал. А если бы Абалкин учителем хотел стать? Кстати. Он хотел да быть вне Земли . Заниматся с голованами. Не разрешили. И да. Это в порядке вещей? Не разрешать? Потому что если не так. То человек будет возмущатся! И выяснять!
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 10:16  
цитата Любопытный
И что? Ключевое — "заинтересовался". Любое воспитание направлено на получение желательного результата. С этой точки зрения любое воспитание можно трактовать как насилие над личностью
Ну то есть можно воспитать кого угодно и свободного выбора по сути нет? И да Абалкину именно запретили . С голованами общатся
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 26 мая 10:19  
цитата Karavaev
Диона. На четвереньках.

Более всего удручает, что находится куча народу, готовых всерьёз его бредни обсуждать, увлечённо полемизируют. Одним надоедает — другие подтягиваются. Так и гробят тему...
–––
a million bright ambassadors of morning


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 10:36  
цитата Любопытный
И что? Ключевое — "заинтересовался". Любое воспитание направлено на получение желательного результата. С этой точки зрения любое воспитание можно трактовать как насилие над личностью.
Кхм. А ребенок по вашему Tabula rasa то есть вот что вложишь то и будет? вложишь будет учителем прирожденным а вложишь другое пожарным?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:36  
цитата просточитатель
Ну то есть можно воспитать кого угодно и свободного выбора по сути нет?
Да, можно воспитать кого угодно. Право выбора, в каком социуме родиться действительно нет. Ну, не повезло родиться человеком на Земле. А мог бы родиться разумным мхом где-то в созвездии Лиры. Никакого права выбора. :-)
цитата просточитатель
И да Абалкину именно запретили . С голованами общатся

И да. А еще запрещают изготавливать бракованные детали на заводе.


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 10:39  
цитата Любопытный
Да, можно воспитать кого угодно. Право выбора, в каком социуме родиться действительно нет
Сын математика не обязательно станет математиком.Вы считаете Ломоносов получился бы из любого человека? Я вот не думаю. . Самая проблема воспитания и образования в том что заранее нельзя склоности и возможности узнаь то! тем более до рождения
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:40  
цитата просточитатель
Кхм. А ребенок по вашему Tabula rasa то есть вот что вложишь то и будет? вложишь будет учителем прирожденным а вложишь другое пожарным?
Да. А если ничего не вложишь, то будет Маугли. Только не в изложении Киплинга. Другое дело, что в процессе начального обучения необходимо учитывать способности. А там уж как сам приложишь усилия. Собственно, так и происходит в реале. Кто-то поступает в физтех, а кто-то — в ПТУ.


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:41  
цитата просточитатель
Сын математика не обязательно станет математиком.Вы считаете Ломоносов получился бы из любого человека? Я вот не думаю. . Самая проблема воспитания и образования в том что заранее нельзя склоности и возможности узнаь то! тем более до рождения
См. пост перед этим.


философ

Ссылка на сообщение 26 мая 10:46  
цитата Любопытный
Да. А если ничего не вложишь, то будет Маугли. Только не в изложении Киплинга
Если ничего не вложишь конечно.
цитата Любопытный
Другое дело, что в процессе начального обучения необходимо учитывать способности.
И склонности! Ну вот не хочет ребенок Землю покидать. И вообще тут друзья. Может человек вообще влюбился. В ту же Майю. Только не колотит а цветочки дарит. Что тогда?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:47  
цитата Pirx
Более всего удручает, что находится куча народу, готовых всерьёз его бредни обсуждать, увлечённо полемизируют

пожелаем им удачи


авторитет

Ссылка на сообщение 26 мая 10:54  
цитата просточитатель
И склонности! Ну вот не хочет ребенок Землю покидать. И вообще тут друзья. Может человек вообще влюбился. В ту же Майю. Только не колотит а цветочки дарит. Что тогда?
Ну да. "О чем еще говорят мужчины": "А ведь я хотел стать космонавтом, а стал вахтером"... Не захотел Землю покидать...

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх