Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...442 443 444 445 446...627 628 629 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

4 мая 2018 г. 12:41

цитировать

Вообще неубедительно я бы сказал. Натянуто как сова на глобус. Оставить марионетку мага в своем кресле слабо было? Или даже проще, появляться раз в сколько-то лет самому. Не как кукловод, а как нормальный себе Байяз, Первый из магов, напоминать о себе. Он же по сути сам себе трудности создал

цитата bydloman
цитата Байяз
— Иногда мне приходилось самому брать управление в свои руки, как во время последнего кризиса. Но в основном я находился на расстоянии, за занавеской, так сказать.
— Можно себе представить, что там немного душно.
— Неудобство необходимо. — Свет лампы блестел на зубах ухмылявшегося мага. — Люди любят смотреть на красивых марионеток, наставник. Даже намёк на кукловода может их очень сильно расстроить. Да что там, они могут даже заметить нити на своих запястьях. Сульт заметил что-то за занавесом, и только посмотрите на неприятности, которые он всем доставил.

Еще слабее идея с посажением на трон незнамо кого незнамо откуда.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Если Байяз такой крутой, что мешало попросту раздавить Рейнольта как Джезайля. Или же, если крон-принц окажется прочнее, поговорить примерно как с Глоктой, который тоже боится Первого из магов. А затевать всю гигантскую аферу при двух живых принцах, один из которых вообще копия дан Луфара, это верх тупости. Вот убили бы Джезайля в путешествии, что вполне реально, и что дальше?

И не надо говорить о запасных планах и пр., о которых мы не знаем.
Далее

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Накачать силой Бетода, сделав его реальным противником для Союза — это вообще к чему было? Только ради Логена Девятипалыча? Даже не смешно — это верх идиотизма

И последнее

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Армия Союза — вообще нечто невообразимое. Это армия, которая весьма часто ведет войны с разными противниками. И с гуркхами в Гуркхуле — весьма успешно. И потом на Севере с северянами — с переменным успехом, но все же. Но когда автору это надо, она превращается в толпу дебилов, которые головы из задницы вытащить не могут, и их громят все кому не лень. Примеры — финал ЛПХ и все Герои. Особенно Герои — за что и не люблю эту книгу, в каком бы она ни была переводе

философ

4 мая 2018 г. 12:54

цитировать

цитата Elric8.
появляться раз в сколько-то лет самому. Не как кукловод, а как нормальный себе Байяз, Первый из магов

Чтобы все знали, что правит ими не король, а Байяз? Тогда короля никто бы не слушал, и Байязу пришлось бы лично руководить постоянно, а не только в кризисы.
Ну и вообще — он выбрал для себя такой способ управления, который лично ему казался нормальным, и этот способ работал 600 лет. Может, вам он не нравится, но нельзя назвать это дырой в сюжете, поскольку там это всё объяснено прямым текстом.

философ

4 мая 2018 г. 13:03

цитировать

цитата bydloman
Чтобы все знали, что правит ими не король, а Байяз?

кто правил Британией Артур или Мерлин? Кто мешал Байязу появляться как верный советник короля на каждой коронации?

цитата bydloman
Может, вам он не нравится, но нельзя назвать это дырой в сюжете, поскольку там это всё объяснено прямым текстом.

Я считаю его глупым, а последующее объяснение, приведенное вами, не более чем попыткой заткнуть эту дыру в сюжете

гранд-мастер

4 мая 2018 г. 13:12

цитировать

цитата Elric8.
Накачать силой Бетода, сделав его реальным противником для Союза — это вообще к чему было?

Так они ведь поссорились еще до событий Крови и Железа. Там об этом прямо и говорится

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

4 мая 2018 г. 13:13

цитировать

цитата Elric8.
Если Байяз такой крутой, что мешало попросту раздавить Рейнольта как Джезайля.

Находясь за тридевять земель? Пока он вернулся бы, власть уже перешла бы Сульту или Маровии, которые подчинили бы себе любого принца — о чём Байяз и говорит в тех же "Итогах". Байязу нужен был послушный ему король, а будет это Джезаль или другой его ставленник (о вариантах которых он тоже упоминал), значения не имело.

цитата Elric8.
Накачать силой Бетода, сделав его реальным противником для Союза — это вообще к чему было?

Байяз не накачивал Бетода — Бетод с этим сам справился. И возгордился, из союзника став врагом.

цитата Elric8.
Это армия, которая весьма часто ведет войны с разными противниками. И с гуркхами в Гуркхуле — весьма успешно.

Это не так.

цитата Байяз
— Это деньги купили королю Гуславу победу в бездумной гуркской войне

Посмотрите рассказ про молодого Глокту — они там ведут себя в точности, как в ПЗ. Да, собственно, они везде ведут себя примерно одинаково — "с переменным успехом", да. В основном берут деньгами, численностью и закулиcными интригами — и у них почти всегда беда с руководством.

философ

4 мая 2018 г. 13:17

цитировать

цитата Elric8.
кто правил Британией Артур или Мерлин?

А что, ею правил не Артур? А Мерлин???

философ

4 мая 2018 г. 13:18

цитировать

цитата bydloman
Пока он вернулся бы, власть уже перешла бы Сульту или Маровии, которые подчинили бы себе любого принца — о чём Байяз и говорит в тех же "Итогах". Байязу нужен был послушный ему король, а будет это Джезаль или другой его ставленник (о вариантах которых он тоже упоминал), значения не имело.

и при этом начинает делать из Луфара короля раньше,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

и кто убрал Рейнольта, напомните мне?

И разве Байяз в это время был не в столице уже?

философ

4 мая 2018 г. 13:21

цитировать

цитата Elric8.
разве Байяз в это время был не в столице уже?

Нет, это было в конце ПЧИП

философ

4 мая 2018 г. 13:28

цитировать

цитата bydloman
Байяз не накачивал Бетода — Бетод с этим сам справился. И возгордился, из союзника став врагом.

Когда к Бетоду пришёл Сульфур, мы все отлично знаем по последнему рассказу из антологии "Острые края" 8-)

Бетод уже многого добился, и тут к нему приходят и предлагают помощь почти королю Севера.

цитата bydloman
А что, ею правил не Артур? А Мерлин???

повторюсь, что мешало многомудрому Байязу не создавать себе проблем и появляться рядом с троном в качестве верного советника, например, на любой коронации — ведь, думаю, когда менялись короля Байяз так или иначе влиял на выбор нужного его наследника или делал нового. но он 600 лет предпочитал находиться в тени и тем самым создал себе уйму проблем при возвращении

цитата bydloman
Посмотрите рассказ про молодого Глокту — они там ведут себя в точности, как в ПЗ. Да, собственно, они везде ведут себя примерно одинаково — "с переменным успехом", да. В основном берут деньгами, численностью и закуличными интригами — и у них почти всегда беда с руководством.

но города берут, в сражениях побеждают же как-то? это и создает армию, закаленную войнами, как бы те ни шли, а в каждой следующей книге получается из армии Союза воистину некотрое дерьмо

философ

4 мая 2018 г. 13:29

цитировать

цитата bydloman
Нет, это было в конце ПЧИП

что не отменяет того, что все интрига была непонятно для чего затеяна, если у короля есть два наследника. а Байязу непонятно зачем нужен был еще один. неясно зачем все было затевать с самого начала

миродержец

4 мая 2018 г. 13:35

цитировать

цитата Elric8.
повторюсь, что мешало многомудрому Байязу не создавать себе проблем и появляться рядом с троном в качестве верного советника, например, на любой коронации — ведь, думаю, когда менялись короля Байяз так или иначе влиял на выбор нужного его наследника или делал нового

Вообще-то Байяз прямым текстом говорит, что мало кому понравится маячащий поблизости бессмертный владыка.
Расшифровываю. Простые смертные готовы терпеть гнет королей или банкиров, потому что они все-таки люди, равные по плоти и крови. А вот принять как факт, что вами жестко правит бессмертный и почти всемогущий маг, который плевать хотел на мораль, милосердие и честность, и конца этому нет и никогда не будет... За сто-двести лет появится уйма недовольных. Причем при открытом управлении Байязу будет труднее переформатировать государственное устройство с монархии на просвещенные формы. А закулисные подергивания нитей перекладывают всю грязную работу на приближенных марионеток. Ну и для полноты. Невозможно полностью скрыть реального выгодополучателя, если Байяз будет появляться каждую коронацию открыто. Слухи среди слуг, расспросы доверенных лиц, интриги влиятельных особ. А так все упирается в того же Глокту, который уже сам решает проблемы. Или в банкира, представляющего "Валинт и...". Дальше сколько не рой — не найдешь концов.
Я допускаю, что вы не верите в эти аргументы. Окей, ваше право. Но это не дыра — это просто спорное место, если быть объективным. Причем с вашей стороны особых контр-аргументов не прозвучало до сих пор кроме "не верю".

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

миродержец

4 мая 2018 г. 13:36

цитировать

цитата Elric8.
если у короля есть два наследника

Один слишком умный, а второй слишком тупой — но он как раз сам полез в бутылку и погиб на Севере.

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

философ

4 мая 2018 г. 13:45

цитировать

цитата Green_Bear
а второй слишком тупой — но он как раз сам полез в бутылку и погиб на Севере.

не знаю как кто, а Джезайль с Ладислой настолько похожи, что можно играть в найди 10 отличий. тупой и послушный король вполне устраивает Байяза — смотрим опять же дан Луфара.

цитата Green_Bear
А вот принять как факт, что вами жестко правит бессмертный и почти всемогущий маг, который плевать хотел на мораль, милосердие и честность, и конца этому нет и никогда не будет...

не передергивайте. Почему сразу правит, если появляется раз в 20-30 лет открыто? почему маг без морали? он что не может прикинуться этаким Гэндальфом Белым? Посадил на трон Арагорна все пляшут и поют. И поехал себе дальше фиг его знает куда. А когда пришла беда — вернулся. Ведь таково было его завещание, и для этого место пустое в совете осталось.

миродержец

4 мая 2018 г. 13:50

цитировать

цитата Elric8.
Почему сразу правит, если появляется раз в 20-30 лет открыто?

Потому что на каждый роток не накинуть платок. Даже "Валинт и партнеры" не смогли избежать расследования и наблюдения. А регулярные появления Байяза при дворе неминуемо вовлекут в его в придворную жизнь.
Ключевой момент — шестьсот лет Байяз отвлекался от своих дел в глуши лишь для смены представителя и его это полностью устраивало. Ключевой момент — ему было нежелательно публичное раскрытие его роли в управлении страной. Результат — текущий для "Крови и Железа".

цитата Elric8.
почему маг без морали? он что не может прикинуться этаким Гэндальфом Белым?

А давайте посмотрим поэпизодно, насколько хватало его терпения? Прикинуться он может, конечно, но если Байяз будет демонстрировать свою роль прилюдно, то тайну не сохранить.

цитата Elric8.
Посадил на трон Арагорна все пляшут и поют. И поехал себе дальше фиг его знает куда. А когда пришла беда — вернулся. Ведь таково было его завещание, и для этого место пустое в совете осталось.

Бессмертный маг немного увлекся своими делами, пребрегая копошением насекомых-поденок. Вот и все.

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

философ

4 мая 2018 г. 14:28

цитировать

цитата Elric8.
Когда к Бетоду пришёл Сульфур, мы все отлично знаем по последнему рассказу из антологии "Острые края" Бетод уже многого добился, и тут к нему приходят и предлагают помощь почти королю Севера

Как раз из этого рассказа и ясно, что Байяз не накачивал Бетода силой, а предложил помощь в критической ситуации, в обмен на лояльность и Логена.

цитата Elric8.
Джезайль с Ладислой настолько похожи, что можно играть в найди 10 отличий. тупой и послушный король вполне устраивает Байяза — смотрим опять же дан Луфара

Только, в отсутствие Байяза, Джезаль не стал бы марионеткой Сульта или Маровии.

философ

4 мая 2018 г. 14:39

цитировать

цитата bydloman
Только, в отсутствие Байяза, Джезаль не стал бы марионеткой Сульта или Маровии.

так себе аргумент, при условии, что обоих Байяз явно желал убрать раз и навсегда.

цитата bydloman
Как раз из этого рассказа и ясно, что Байяз не накачивал Бетода силой, а предложил помощь в критической ситуации, в обмен на лояльность и Логена.

он как минимум не препятствовал объединению Севера под Бетодом. А это было вряд ли выгодно детищу Байяза — Союзу.

цитата Green_Bear
А давайте посмотрим поэпизодно, насколько хватало его терпения?

тут не поспоришь — быть может потому и не совался особо, что понимал — терпения на людишек ему не хватит

цитата Green_Bear
Ключевой момент — ему было нежелательно публичное раскрытие его роли в управлении страной.

и что самое интересное, даже внешность не менял при этом. да и кое-кто в Совете точно знал, что это Байяз, чему есть доказательства в тексте

миродержец

4 мая 2018 г. 14:41

цитировать

цитата Elric8.
и что самое интересное, даже внешность не менял при этом. да и кое-кто в Совете точно знал, что это Байяз, чему есть доказательства в тексте

Тщеславие и честолюбие?)

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

миродержец

4 мая 2018 г. 14:42

цитировать

цитата Elric8.
быть может потому и не совался особо, что понимал — терпения на людишек ему не хватит

Я просто вспомнил, как грязно он ругался на Джезаля наедине и как, резко вспылив, порвал в пыль ворвавшегося в его покои экзекутора.

–––
Следующие рецензии в АК:
~~~~~ stay tuned ~~~~~

миродержец

4 мая 2018 г. 14:42

цитировать

цитата Elric8.
он как минимум не препятствовал объединению Севера под Бетодом. А это было вряд ли выгодно детищу Байяза — Союзу.

Так он хотел сделать объединённый Север своим вторым детищем. И таки сделал, хотя и не с первой попытки.

философ

4 мая 2018 г. 15:18

цитировать

цитата Elric8.
обоих Байяз явно желал убрать раз и навсегда.

Откуда такие сведения? Он это сделал, потому что в тот момент это было удобнее всего.

цитата Elric8.
он как минимум не препятствовал объединению Севера под Бетодом. А это было вряд ли выгодно детищу Байяза — Союзу.

При условии лояльности Бетода — очень выгодно. С Бетодом в итоге не срослось, зато с Кальдеррм получилось, так что для Байяза это нормальная политика.