| автор |
сообщение |
antel 
миротворец
|
 21 августа 2010 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Но соображать -то эти бириссцы хоть немного могли ?И что, они так и надеялись всю жизнь занимаясь грабежами, убийствами , рабовладением выходить сухими из воды? Малочисленная нация, преимуществом которой являлась лишь жизнь в труднодоступных горах? Рано или поздно их всё равно бы постигла печальная участь , которую они ,к слову сказать, заслужили.
А вы можете привести хоть один пример, когда бы целый народ резко менял образ жизни, причем не потому, что жареный петух клюнул, а по размышлении, что этот петух когда-нибудь может клюнуть? Я в земной истории такого не припомню. Скорее вспоминается, что люди до последнего держатся за свои обычаи — наш Кавказ тому пример.
Ну а то, что заслужили... Да, нехороший конец рано или поздно бы случился, это факт, но как можно сказать "заслужили" про людей, которые в своем образе жизни ничего плохого не видели? Плохо ли поступает лиса, когда таскает кур? Для талигойцев они злодеи и преступники, а для себя? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
21 августа 2010 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel но как можно сказать "заслужили" про людей, которые в своем образе жизни ничего плохого не видели? Плохо ли поступает лиса, когда таскает кур? Для талигойцев они злодеи и преступники, а для себя?
Я думаю, со словом "заслужили " немного перемудрила, но вставила его лишь для того, чтобы ,так сказать ,поставить знак "равно" между приводимыми здесь параллелями убийств Катарины и бириссцев. Это слово употребляли в отношении Катарины, так почему его не употребить и в отношении бириссцев? ![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Рупрехт 
активист
|
|
21 августа 2010 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А Герард отъявленный негодяй, не изволил обеспокоиться судьбой своего благодетеля. Мало того, радуется, скотина такая, его отсутствию. Это несомненный звоночек. Всё ясно, перед нами будущий клятвопреступник. Прибавим к нему участие в истреблении бордонов (вот они, первые трупы!) и можно с уверенностью утверждать, что следующим шагом будет попытка отравить маршала. После чего убийство беременной женщины станет неминуемым.
|
|
|
Рупрехт
активист
|
|
21 августа 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пара вопросов.
Входило ли в процесс намыливания Катариной себе верёвки освобождение Ричарда из тюрьмы? Если да, то бирисские женщины были куда благоразумнее. Они никого из рабства не отпускали.
Какая награда ожидает того, кто укажет на человека bли людей, утверждающих, что можно резать беременных женщин?
|
|
|
kagerou
философ
|
|
22 августа 2010 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А может он просто предполагал наличие мозгов там, где они должны присутствовать анатомически? Потому что нормальному человеку такие вещи разжевывать не надо.
Нормальному человеку как раз благородство кажется вещью естественной.
А если уж ты учишь кого-то, что на благородство надо положить — будь готов к последствиям. Недаром внутренний монолог Дика в момент убивства чуть меньше чем наполовину состоит из "выбранных мыслей великого учителя". |
|
|
kagerou
философ
|
|
22 августа 2010 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль Меня больше всего в этой дискуссии умиляет возможность принять и оправдать геноцид, и сказать, что ВСЯ нация (включая младенцев) виновата в грабежах, убийствах и рабовладении, а весьма неприятную смерть они заслужили, и, одновременно, выставлять какие-то моральные претензии к персонажу, что не соответствует, значит, светлому облику Повелителя. Вы это серьезно пишете??? Что заслужили бирисцы смерть?
В очередной раз подтверждается не новая мысль о том, что книга _подбирает_ себе читателей, задает определенный дискурс. Если речь идет о многотомной эпопее — люди, несогласные с этим дискурсом постепенно отсеиваются. В остатке мы имеем... то, что имеем. |
|
|
antel
миротворец
|
|
22 августа 2010 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Нормальному человеку как раз благородство кажется вещью естественной.
А если уж ты учишь кого-то, что на благородство надо положить — будь готов к последствиям. Недаром внутренний монолог Дика в момент убивства чуть меньше чем наполовину состоит из "выбранных мыслей великого учителя".
В очередной раз подтверждается, что мозги — дело нужное. И научиться отличать драку, в которой благородство не работает по определению и убийство женщины, вообще-то стоило бы. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Mankrust
активист
|
|
22 августа 2010 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Т.е. Надор и Эпинэ не обдирали налогами как липку?
Про Надор не знаю, а про Эпинэ судите сами.
" Новый губернатор быстро понял, что в 7 из 11.."
Семь графств входящих в состав провинции Эпинэ: Дорак-(здесь находятся основные владения семьи Дорак), Савиньяк-(всем понятно), Маллэ-(владения Крединьи), Валмон-(вл. Валмонов), Рафиан-(вл. Рафиано),Эр-При-(не помню чьи) и Эр-Сабве-(вл. Колиньяров) .И "... губернатор со своими сборщиками знает на чьих землях дозволено буйствовать, а чьи-обходить десятой дорогой." Остальные 4: Эпинэ, Гайярэ-(вл. Ариго), Пуэнн и Агиррэ, которые потом и восстали. |
|
|
visionshock
миротворец
|
|
22 августа 2010 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Недавно взял в руки "Кесари и Боги", начал читать "К вящей славе человеческой", эффект не заставил ждать, двоякое впечатление от автора. С одной стороны нравиться с другой — нет. Но роман прочитал, вполне понравилось Щас делаю передышку и начинаю читать "Данник Небельринга"
|
–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто |
|
|
kagerou
философ
|
|
22 августа 2010 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel И научиться отличать драку, в которой благородство не работает по определению и убийство женщины, вообще-то стоило бы.
Раз на то пошло, что такого особенного в убийстве женщины? Почему тут благородство должно "по определению" работать? Женщины не бывают опасными противниками? Не бывают плохими людьми? Они все поголовно беззащитны? |
|
|
Ira66
активист
|
|
22 августа 2010 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Вот и я не понимаю — как человек в голове которого не укладывалось то, что можно напасть на противника если он безоружен, через несколько месяцев спокойно убивает беременных женщин.
Но почему вдруг "спокойно"???
Когда Дик, пылая праведным негодованием (причем я без малейшей иронии), вламывается в будуар, у него и в мыслях нет кого-то убивать. И все это убийство — классическое поведение истеричного мальчишки, разбившего любимую игру потому что мама... не пустила его в кино, скажем.
Более того, подобное поведение настолько нехарактерно для Дика (ведь все помнят историю с Айрис), что умница Арлетта разводит целую конспирологическую теорию, пытаясь обосновать поступки Окделла.
Так что — никаких противоречий. |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
kagerou
философ
|
|
22 августа 2010 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya Про убийство в состоянии аффекта никто не слышал?
Так штука-то в том, что прежде мы не видели Дика в таком состоянии аффекта. Аффектированного Дика нам показали в ОВДВ, и там его аффектация выглядела как ступор. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
22 августа 2010 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
XRENANTES, antel
Люди, о чем вы спорите? неужели не видна разница между отношением Герарда к Ричарду, и Ричарда к Шабли и приятелям по галерее? Герард Ричарда не знает, у них эпизодическая встреча, когда оруженосец, чтобы похвастить перед девушкой, решил заняться протежированием, о чем почти сразу пожалел. Ричард общается с учителем долго, строго говоря полгода. Он несколько месяцев тесно общается со своими соучениками. неужели можно поставить знак равенства между той и другой ситуацией? Чужой человек и друзья и любимый учитель? Это даже обсуждать странно, вне зависимости от того, кто хороший, а кто плохой.
|
|
|
Лауэр
философ
|
|
22 августа 2010 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рупрехт А Герард отъявленный негодяй, не изволил обеспокоиться судьбой своего благодетеля. Мало того, радуется, скотина такая, его отсутствию. Это несомненный звоночек. Всё ясно, перед нами будущий клятвопреступник.
По моему мнению, так углядеть в Герерде что-то криминальное можно лишь обладая какой-то маниакальной подозрительностью .(Я, конечно, уловила иронию ). ПАрень как парень, с небольшой , присущей молодости долей эгоизма, ответственный и исполнительный. Уж окружающих он не презирает и не смотрит на них свысока .
цитата antel В очередной раз подтверждается, что мозги — дело нужное. И научиться отличать драку, в которой благородство не работает по определению и убийство женщины, вообще-то стоило бы.
Вроде бы не раз в книге упоминалось, что взросление в том обществе — явление ранее ." Женщины из Дома Скал имели в 14 лет детей !" (Не полагаюсь на точность , но приблизительно так говорил сам РИчард касательно Айрис . ) И что, шестнадцатилетнему обалдую нужно было расжёвывать от и до ,что даже безоружный ,но хорошо обученный мужчина-враг может представлять опасность? (Ведь именно это демонстрировл Дику Алва в тот момент). |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
kagerou
философ
|
|
22 августа 2010 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр И что, шестнадцатилетнему обалдую нужно было расжёвывать от и до ,что даже безоружный ,но хорошо обученный мужчина-враг может представлять опасность?
А женщина не может? |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
22 августа 2010 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Так штука-то в том, что прежде мы не видели Дика в таком состоянии аффекта.
Интересу ради почитайте всё-таки определение физиологического аффекта и влияние личности человека на его проявление.
цитата kagerou И что, шестнадцатилетнему обалдую нужно было расжёвывать от и до ,что даже безоружный ,но хорошо обученный мужчина-враг может представлять опасность?
А женщина не может?
И про какую это эпоху? |
|
|
kagerou
философ
|
|
22 августа 2010 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elya И про какую это эпоху?
А какая там у нас эпоха?
Чтобы пырнуть человека ножом, во все эпохи не требовалось богатырских сил.
Если отбрасывать благородство — так отбрасывать уж с концами, без этой половой дискриминации :) |
|
|
Лауэр
философ
|
|
22 августа 2010 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Если отбрасывать благородство — так отбрасывать уж с концами, без этой половой дискриминации :)
Если брать женщин, то конечно . Даже ангел Марианна кого-там когда пришибла. ))) Но в конкретном случае женщина на последнем месяце беременности никакой , естественно опасности не представляла. Чисая месть — и только . |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
22 августа 2010 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ой, ну у меня уже голова болит от вашей логики. По-вашему, Алва учит его, как обороняться и от женщин тоже? Представьте, что Атос учит Д'Артаньяна: "жещина тоже может... того, пырнуть чем-нить" 
|
|
|
цитировать