Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...368 369 370 371 372...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

24 мая 2011 г. 21:14

цитировать

цитата Earwing
цитата Charna
Зачем ему без наследника старая жена, которая может никого не родить?

Вот опять Вы приписываете персонажу свое виденье мира. А может Хайнрих задумал сделать наследником сына дочки и Лионеля?

А где вообще сказано, что у Хайнриха нет сыновей?

активист

24 мая 2011 г. 21:17

цитировать

цитата Анна-Мария
Это норма средневекового права. Робер не представал перед судом и не лишен владений, о чём упоминает Сильвестр,

Робер — беглый мятежник. Разве в таких случаях нельзя разбить герб, а земли передать другому? К тому же, если не ошибаюсь, в таких случаях судили заочно.

активист

24 мая 2011 г. 21:20

цитировать

цитата Charna
Я уже писала, что мешает Манрику найти лазейку в Золотом договоре и абсолютно законно перевести Надор, под подданство Хайнриха?

Вообще-то Проэмперадор Надора намерен его повесить, если Манрик даст к этому повод.

активист

24 мая 2011 г. 21:23

цитировать

цитата Charna

Кто и при каких обстоятельствах говорил про бастардов Алвы от Катарины? О_о
Так от Луизы до Борнов.

Это всё разговоры. Официально дети Катарины — Оллары, наследник престола и две его сестры-принцессы.

активист

24 мая 2011 г. 21:23

цитировать

цитата Анна-Мария
Вообще-то Проэмперадор Надора намерен его повесить, если Манрик даст к этому повод.

А суд был? Или для Робера Эпине суд обязателен, а Манрик его недостоин?

активист

24 мая 2011 г. 21:34

цитировать

цитата Charna
Кому нужна подпись Манрика, если есть Золотой Договор? И передача земель будет строго по Золотому Договору?

По Золотому Договору — то есть за подписью царствующего короля? Или вы думаете, что международные договоры вправе подписывать осужденные каторжники? Так позвольте вас разочаровать — их не вправе подписывать даже Проэмперадор. Право войны и мира у него есть, а права передела территорий — нет.

активист

24 мая 2011 г. 21:54

цитировать

цитата Domovoi
Робер — беглый мятежник. Разве в таких случаях нельзя разбить герб, а земли передать другому? К тому же, если не ошибаюсь, в таких случаях судили заочно.

Сильвестр утверждает, что нельзя. А суда не было, ни очного, ни заочного. Не исключаю, кстати, что его не было именно потому, что кардинал не желал отдавать земли Эпинэ Маранам, близким родственникам Колиньяров.

цитата Domovoi
цитата Анна-Мария
Вообще-то Проэмперадор Надора намерен его повесить, если Манрик даст к этому повод.

А суд был? Или для Робера Эпине суд обязателен, а Манрик его недостоин?

Суд над временщиками отложен до окончания войны, так что Манрика можно рассматривать как находящегося в заключении. В том, что оправдан он не будет, ни у кого сомнений нет.

активист

24 мая 2011 г. 22:04

цитировать

цитата Анна-Мария
Суд над временщиками отложен до окончания войны, так что Манрика можно рассматривать как находящегося в заключении. В том, что оправдан он не будет, ни у кого сомнений нет.

Очень благородно со стороны нынешней власти. :-)

Зачем он тогда согласился на условия Лионеля? Ни у кого сомнений нет — разве это озвучено в книге?

активист

24 мая 2011 г. 22:09

цитировать

Анна-Мария Может быть вы ответите на вопрос: почему Дорак хотел выпилить Манрика и Колиньяра, а Савиньяк его поддерживал? Чем он их не устраивал?

активист

24 мая 2011 г. 22:15

цитировать

цитата Domovoi
цитата Анна-Мария
Суд над временщиками отложен до окончания войны, так что Манрика можно рассматривать как находящегося в заключении. В том, что оправдан он не будет, ни у кого сомнений нет.

Очень благородно со стороны нынешней власти.

Не в благородстве дело. Ноймаринену просто некогда.

цитата Domovoi
Зачем он тогда согласился на условия Лионеля?

Наверно, это всё-таки лучше, чем сидеть в тюрьме и ждать суда. И потом, у него дети и внуки, которые в случае его осуждения едва ли сохранят прежние должности и владения, а Лионель ему пообещал, что верная служба Леопольда зачтётся всем Манрикам.

цитата Domovoi
Ни у кого сомнений нет — разве это озвучено в книге?

А у кого они есть? Одно то, что они оставили короля в Олларии, тянет на государственную измену, а ведь за ними числится ещё много всякого.

активист

25 мая 2011 г. 00:37

цитировать

цитата Domovoi
Если Абвении не кретины, то они должны были поставить повелителей охранять мир, а не дарить в наследство. Выдать инструкции,обучить технике безопасности, пригрозить, что вернутся с проверкой.

Так Абвении какое-то время после ухода и присматривали за Кэртианой, и, возможно, наведывались, но затем они погибли, а инструкции и техника безопасности забылись с связи с давностью лет и сменой религии.

активист

25 мая 2011 г. 00:40

цитировать

цитата Charna
Луиза живет не в полуразрушенной провинции Надор? Если живет, должна видеть этих беженцев, а их нема в тексте, но все про них говорят, привидения какие-то.

Луиза живёт в Северном Надоре, не затронутом зелетрясением. Беженцы из южных и центральных районов Надора уходят на юг, к столице.

активист

25 мая 2011 г. 01:13

цитировать

цитата antel
цитата Mankrust
Здесь я соглашусь с Арлеттой: Штанцлер не пытался избавиться от Алвы, он "баламутил воду", будь иначе он бы и яд подобрал бы без вкуса, да и без приметного кольца обошелся. Другое дело, что мне эти телодвижения Ш. кажутся совершенно излишними. Они нужны были не ему, а сюжету. (имхо)

С кем-либо мне согласиться трудно, поскольку действия Штанцлера вообще никакой логикой не просчитываются. Слишком уж резко автор развернула ситуацию, да на 180 градусов. Единственное, что можно с большой долей вероятности вывести — Штанцлер убегал вовсе не потому, что почувствовал какую-то угрозу и про планы Дорака он явно не знал.

Всё в общем-то просто. Штанцлер работал на Дриксен, но хотел в отставку, причём с обоих постов — и кансильера, и шпиона. Всё-таки он уже не молод, и здоровье пошаливает... Но Дорак бы его отставку принял, а вот зарубежные хозяева слишком им дорожили, чтобы отпустить просто так. Поэтому была выстроена комбинация: оруженосец, с семьёй которого Штанцлер дружен, покушается на Первого маршала, его либо берут живым, либо убивают на месте — это не важно, но кансильер может сообщить своим хозяевам, что он в опасности, что его вот-вот разоблачат, и что он вынужден бежать. Почему он вместо Дриксен оказался в Эпинэ, не знаю, но, возможно, это было новое задание.

цитата Mankrust
Если в первых книгах еще просматривался сторонник режима Алисы, (как никак родственник и земляк) и лидер ЛЧ с подачи авторитетного герцога Эпинэ,( о собственных целях Ш. судить не берусь) то заявленный в последних книгах образ-это сплошные рояли. Умный трус и второе лицо в государстве вдруг пугается голословных обвинений тети и поддается на шантаж. Затем ЛЧ, которые лет 10-15 наблюдали, как дриксенский выскочка из кожи вон лезет выслуживаясь перед властями, выслужился, обошел всех этих знатных и захватил теплое местечко, затем еще лет 10 продолжает выслуживаться и вдруг заявляетсяся к ним в оппозицию и они его признают лидером и слушаются каждого слова. И , наконец, сам Ш., который рассчитывает, что "работодатели" обеспечат его пенсией за "труды". Человек, который использует других и затем не только легко выбрасывает за ненадобностью, но и подставляет под топор, вдруг рассчитывает на благодарность по отношению к себе любимому? Восхитительная наивность а-ля Ричард Окделл.

Не вижу никаких роялей. Поскольку о ЛЧ вспомнили только в последние полвека и именно с подачи Алисы, пытавшейся опереться на старое дворянство, то Штанцлер, утверждавший, что он законный потомок Гонтов, от начала и до конца сохранял свои позиции в качестве одного из лидеров партии ЛЧ, и его возвышение не вызывало никаких нареканий, так как способствовало возвышению и росту влияния всей партии. Не думаю, что обвинения Маргариты Борн были полностью голословными, но даже если и так, то в таких делах достаточно подозрения, а доказательства добываются в процессе расследования. В Талиге практикуются судебные пытки, а наш "старый больной человек" честно признаётся, что боится боли. И, наконец, почему бы ему не рассчитывать на пенсию? Как-никак, служил он верой и правдой, а на всякий случай у него наверняка и на тех, и на других работодателей кое-что компрометирующее найдется, он человек предусмотрительный.

цитата Domovoi
Откуда же тогда эти толпы беженцев из Надора? Насколько их должно быть много, что даже столицу закрыли.

А столица на осадном положении, в кольце застав, и хотя ещё не голодает, но лишнего хлеба в ней нет, и работы для беженцев — тоже. В Придде же нужны и работники, и солдаты, поэтому беженцев решено заворачивать в Придду.

активист

25 мая 2011 г. 01:25

цитировать

цитата Domovoi
почему Дорак хотел выпилить Манрика и Колиньяра, а Савиньяк его поддерживал? Чем он их не устраивал?

Сам Дорак объяснил свои планы: он хотел, чтобы после его смерти в стране было спокойно, и если для этого нужно убрать большую часть старой знати, то значит, надо её убрать. Но Манрики и Колиньяры, которым он поручил выпиливание, в процессе наберут слишком много власти, влияния и богатства, а им это вредно. Поэтому их тоже нужно убрать и оставить только тех, в ком можно быть уверенным, что они будут честно служить Талигу, а не своему карману. Савиньяк был с ним частично согласен, в том числе и в том, что Леонард Манрик не должен командовать королевской охраной, а потому вызвал Манрика на дуэль и убил бы, не вмешайся кардинал. Однако намерения Сильвестра сменить династию ему вовсе не понравились. Прямо возражать кардиналу он не стал, а тайно известил Алву и дал королеве канал связи на случай, если понадобится срочно его вернуть.

философ

25 мая 2011 г. 02:21

цитировать

цитата Charna
А он точно мир спасает? Или только Талиг? Или только Золотые земли?

Или только Кэналлоа?

авторитет

25 мая 2011 г. 06:46

цитировать

цитата antel
Тут вообще слишком много вопросов. Штанцлер ведь откуда-то знал, причем поименно, кого убивать придут (вопрос "откуда" я опущу, ибо ответа так и не нашла). И что? Ариго вещички вывезли, а сами спокойно на попе сидят. Все остальные тоже не слишком волнуются, а Килеан даже гарнизон взаперти держит, чтоб Авниру удобнее было. Вопрос: а что там вообще было и кому это все нужно?

Штанцлер и К. о планах Дорака по использования Авнира просто догадались — не бином Ньютона, Алва по мнению кардинала тоже догадался еще летом и специально уехал. Октавианская ночь — это ЛЧ воспользовались моментом и разрядили ружжо. И заодно сорвали замирение с Агарисом. Конечно, второй пункт предплагает союз с орденом Истны — ну так я думаю, по изначальным планам ВВК Ш. был тесно связан и работал на истинников, а вовсе не на Дриксен. Но концепт поменялся, так что будем считать это простым совпадением. :-)))

Так же как и появление Ш.в центре мятежа Эпинэ. (Вот уж идиотскую причину изобрела автор — "не заработал на пенсию". Десять лет вредил, два восстания, куча заговоров, и все никак. В этом Дриксен ну просто монстры какие-то сидят в спецслужбах...) А гоганы то как круты — за пару месяцев умудрились превербовать целую армию, и это при запрете пересекать талигойскую границу. :-)))

Жыдомасоны нервно курят в сторонке.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

25 мая 2011 г. 08:09

цитировать

цитата Мау
Штанцлер и К. о планах Дорака по использования Авнира просто догадались — не бином Ньютона, Алва по мнению кардинала тоже догадался еще летом и специально уехал. Октавианская ночь — это ЛЧ воспользовались моментом и разрядили ружжо. И заодно сорвали замирение с Агарисом. Конечно, второй пункт предплагает союз с орденом Истны — ну так я думаю, по изначальным планам ВВК Ш. был тесно связан и работал на истинников, а вовсе не на Дриксен.

Интересно было бы собрать предположения, что предполагалось, пока еще концепт не поменялся. $%-\$ 8-)

Мне кажется Наль все-таки планировался в убийцы.

А с повелителми мне кажется так изначально было: Алва Ракан, Робер Молнии, Альдо Волны, Ричард Скалы и Адгемар Ветер. Так логично, все повелители в кадре и поянтно почему Валентин не расписан, он младшая ветвь и для спасения мира и истории про это без надобности.

цитата Мау
Вот уж идиотскую причину изобрела автор — "не заработал на пенсию". Десять лет вредил, два восстания, куча заговоров, и все никак. В этом Дриксен ну просто монстры какие-то сидят в спецслужбах...

Страшно представить, чем занимались шпионы Дриксен "заработавшие на пенсию". О_о

авторитет

25 мая 2011 г. 08:55

цитировать

цитата Анна-Мария
Это норма средневекового права. Робер не представал перед судом и не лишен владений, о чём упоминает Сильвестр, отказывая Маранам в их притязаниях на земли и титулы Эпинэ, и поэтому маркизат эр-При вместе с титулом маркиза по закону принадлежит ему. Разве вы никогда не сталкивались с тем фактом, что крупный феодал может носить несколько титулов? Когда у герцога Эпинэ родится сын, титул маркиза Эр-При перейдёт к нему.

Толку нам от нормы средневекового права, если у нас «Кертиана не земля» черт знает какой, но точно не средневековой эпохи?
Тогда Ричарда должны были бы титуловать «герцог Окделл, граф Горик» так ведь нет этого, даже в официальной ситуации фабианова дня. У нас никого нет в книге с двойным титулом.

цитата Анна-Мария
У Лионеля — "фульгаты", у Варзова — драгуны, у Жермона — капрал Кроунер со своей Бабочкой. Только у Манрика почему-то никого нет.

Ну что вы, никто не сомневался в талигойцах. :-)))

Только у бордонов разведки нет, у экспедиционного корпуса Капраса разведки нет, у дриксенских моряков разведки нет, бедолагам в Агарисе не выдали и Адгемару тоже. А так как Манрик не радетель за Великий Талиг, то и ему не досталось.

цитата Анна-Мария
По Золотому Договору — то есть за подписью царствующего короля? Или вы думаете, что международные договоры вправе подписывать осужденные каторжники? Так позвольте вас разочаровать — их не вправе подписывать даже Проэмперадор. Право войны и мира у него есть, а права передела территорий — нет.

Так Золотой Договор уже подписали все страны в него входящие, и обязуются при решении международных вопросов пункты Золотого Договора соблюдать. На данный момент не надо никому ничего подписывать.
И Манрику не надо ничего подписывать, ему нужно только выписать для Хайнриха, в соответствие с какими пунктами Золотого договора провинция Надор становится автономией, по прецеденту с Эпине, и выходит из состава Талига, по прецеденту с Алатом и входит в состав Гаунау, по прецеденту с Ноймаринен и Бергмарк. Талиг не сможет выдвинуть встречные обвинения, почему рассказывает Сильвестр в ОВДВ в сцене с послами.

цитата Анна-Мария
А когда это армия Манрика успела "утопить провинцию в крови", если после её ввода в Эпинэ она успела дать одно сражение и перешла на сторону мятежников? И позвольте напомнить, что восстала не вся провинция, а четыре графства из одиннадцати. В остальных семи и восстанавливать ничего не пришлось.

Если отмотаете дискуссию назад, мне там рассказывают, что должны были утопить.
Так все и так помнят, отмотайте дискуссию. В этих восставших графствах все само по себе восстановилось? Или на это забили «до конца войны»? Из разоренных графств беженцев не было? И от мятежа никто не бежал? Отлично живут.

цитата Анна-Мария
Валмон управляет графством Валмон, выставив из него губернаторских чиновников. А уж Арлетту, разумеется, её ум и влиятельность должны были защитить от огня в горящем доме, так что "драпать" ей никакой причины не было, так, что ли?

Я не поняла к чему Валмон.
Полагаю, что если не сидеть и ждать, а что-то делать, «ум» и «влияние» как раз бы и защитили, и ее, и графство, и замок. Если для Арлетты мятеж, после словленного курьера был неожиданностью, то она дура. Если она и Валмон ничего не предприняли после словленного курьера они тем более дураки. Они в любом случае не особенно умные, потому что прозевали мятеж в своей провинции, а когда он начался ничего не стали делать. Я этого не понимаю.

цитата Анна-Мария
А где вообще сказано, что у Хайнриха нет сыновей?

\
Его наследник никак не засветился. Вообще надо поискать, вроде где-то было написано, что у него только дочки.

цитата Анна-Мария
Это всё разговоры. Официально дети Катарины — Оллары, наследник престола и две его сестры-принцессы.

Это даже близко не только разговоры. Это сомнительные права на престол этих наследников. Когда вся страна обсуждает что дети королевы от любовника, кем бы он ни был, это для династии фиговая ситуация.

авторитет

25 мая 2011 г. 09:05

цитировать

цитата Анна-Мария
Сильвестр утверждает, что нельзя. А суда не было, ни очного, ни заочного. Не исключаю, кстати, что его не было именно потому, что кардинал не желал отдавать земли Эпинэ Маранам, близким родственникам Колиньяров.

Я не понимаю, почему не хотел, какие причины ему мешали и что хотели с этими титулами делать, кроме как «не давать».
Дорак хотел чтобы на него Манрики, Колиньяры и Со пахали за просто так? Вы, пожалуйста, будьте верными, послушными, патриотичными и пашите на наше благо, но земель мы вам не дадим, титулов не дадим, и знайте то место, на которое мы решили вас поставить? О_о
Чего он хотел

цитата Анна-Мария
А у кого они есть? Одно то, что они оставили короля в Олларии, тянет на государственную измену, а ведь за ними числится ещё много всякого.

Король сам остался. Кстати, чего Крединье не судят? И нового кардинала? Рафиано за тот же поступок расцеловали.
Можно по пунктам, что там «много всякого» числится?

цитата Анна-Мария
Луиза живёт в Северном Надоре, не затронутом зелетрясением. Беженцы из южных и центральных районов Надора уходят на юг, к столице.

Что им мешает уходить в Северный Надор? Они все дружно жили к югу от места катастрофы? А к северу от места катастрофы пострадавших не было?

цитата Анна-Мария
Сам Дорак объяснил свои планы: он хотел, чтобы после его смерти в стране было спокойно, и если для этого нужно убрать большую часть старой знати, то значит, надо её убрать. Но Манрики и Колиньяры, которым он поручил выпиливание, в процессе наберут слишком много власти, влияния и богатства, а им это вредно. Поэтому их тоже нужно убрать и оставить только тех, в ком можно быть уверенным, что они будут честно служить Талигу, а не своему карману.

Судя по всему Дорак хотел кладбищенского спокойствия.
Почему влияние и богатство не вредно Савиньякам и вредно Манрикам?
Про «свой карман» это сильно, благополучие Талига это благополучие Манриков, у них нет Кенналоа.
Он закладывался на то, что Манрики выпилят ЛЧ, за ЛЧ никто не заступится, ЛЧ не будут сопротивляться и не договорятся с Манриками, потом Манрики не будут сопротивляться, за них никто не заступится, и они не успеют ничего такого сделать, что лучше бы заступились, а потом приедет Савиньяк и всех оставшихся порешит? О_о
У меня только вопрос, вот порешили Штанцлера-кансилелра, Придда-супрема, кого-то там еще, потом Манрика-тессория и Колиньяра-прокурора, кардинал сам помер. Из кого новый кансиллер Лионель будет формировать правительство?

Знаете, чем дальше, тем больше мне роман напоминает плохую «сенсационную» статью. Когда непонятно откуда взявшиеся «очевидцы» рассказывают в превосходных степенях про героических героях и подлых подлецах, а когда спрашиваешь что именно случилось, говорят «ну вот же! Стул не уступили! Человеку плохо было! Он потом умер!», а когда возникают вопросы кто это был, кто это видел и вообще где дело происходило, никто ничего внятного сказать не может. Только мерзавцев склоняют.

авторитет

25 мая 2011 г. 09:06

цитировать