| автор |
сообщение |
Анна-Мария 
активист
 
|
 8 апреля 2012 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
квинлин Роман закончен, художник работает над иллюстрациями. Одна из них была выложена на ЗФ, это форзац с изображением Весенней Охоты — книга, как известно, заканчивается в 1 день Весенних Скал 1 года круга Ветра. Там же, на ЗФ, есть две спойлерные главы из последней книги.
|
|
|
квинлин 
гранд-мастер
|
|
antel
миротворец
|
|
9 апреля 2012 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Весь город знал, что Савиньяк идёт на Олларию? Целый город провидцев?
А провидцы откуда? Альдо знал? Знал. От южан, судя по всему. Они только Альдо отчитались?
цитата Анна-Мария Если это не было самовнушением.
Какая разница? Главное, что сам верил.
цитата Анна-Мария Установление в Олларии законной власти. А как именно — сдачей города Савиньяку, дворцовым переворотом, ядом или другим способом, оставалось на усмотрение исполнителей. Исполнители не подвели, недаром это были церковник и женщина.
А каким боком тут меч? Знаете, тут вы нарываетесь на часто встречающуюся ошибку. Выдаете свою информированность за информированность персонажей. А они книжку до конца не читали  Алва, хоть и намекнул Роберу на Савиньяка, не знал, что Робер готов сдать друга с потрохами. И точную информацию ему получить было не откуда. Он также не знал, что Альдо мечтает об экскурсии в Гальтару, это все обсуждалось в минимально узком кругу друзей. Да и Алва вообще вряд ли мог хоть насколько то достоверно предсказать действия Альдо, дураки непредсказуемы. Далее, сидя в Нохе, он не общался с Катариной (тут ей можно верить) и не доверял Левию. И уж точно не мог всерьез планировать это самое восстановление законной власти, исходя из "а может этот персонаж поступит так" и "я надеюсь, что этот поступит этак". Не делаются так такие масштабные игры.
Так что, все события, приведшие к смерти Альдо — не что иное, как заговор нескольких заинтересолванных лиц, плюс нагромождение случайностей. А чего хотел Алва, подбрасывая Дику меч, по-прежнему неизвестно. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
9 апреля 2012 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Альдо знал? Знал. От южан, судя по всему. Они только Альдо отчитались?
Южане, если вы имеете в виду отряд, который сопровождал Айрис, не вернулись, их задержал Савиньяк. Отряд Дювье не смог пробиться к Надору, с войсками Савиньяка не контактировал и никакой информации о них не получил. О разрушенном Надоре в Олларии узнали от спасшихся обитателей замка Рокслеев.
Того, что Савиньяк может пойти на столицу, Альдо опасался, поскольку знал, что Лионель, в отличие от Варзова, не связан боевыми действиями, а горожане на это надеялись. Также они надеялись, а Альдо опасался подхода Южной армии из Варасты. Но точно никто ничего не знал.
цитата antel Какая разница? Главное, что сам верил.
Ох, во что он только не верил! И большая часть этого была либо ошибкой, либо враньём, либо его собственными выдумками. Ему простительно, ибо покойник был глуп, но когда всему этому верят читатели, это печально.
цитата antel Алва, хоть и намекнул Роберу на Савиньяка, не знал, что Робер готов сдать друга с потрохами. И точную информацию ему получить было не откуда
Верно, он мог только надеяться. Всё, что он знал, это то, что Робер не говорил Альдо об их, так сказать, беседе, иначе либо Альдо при свидании в Багерлее что-то бы сказал типа "зря надеешься", либо Робер не оставался бы Первым Маршалом.
цитата antel Он также не знал, что Альдо мечтает об экскурсии в Гальтару, это все обсуждалось в минимально узком кругу друзей.
Что Альдо одержим гальтарскими древностями, не знал только слепой и глухой. Сам Альдо неоднократно посещал Алву в Багерлее и требовал отдать ему меч. Очень возможно, что он пытался перетянуть лучшего полководца Золотых Земель на свою сторону, обещая всяческие блага, а для этого нужно было поведать и о своих планах, или пытался угрожать, для чего опять-таки нужно было чем-то подкрепить свои угрозы. Но даже если этого не было, Рокэ нетрудно было понять, зачем анаксу нужен меч и как он собирается его использовать.
цитата antel Да и Алва вообще вряд ли мог хоть насколько то достоверно предсказать действия Альдо, дураки непредсказуемы.
И это верно. Но Левия и Катарину дураками не назовёшь, а уж после того, как Алва узнал от Марселя, что разрушен Агарис, и довёл это до сведения кардинала, у него не могло быть сомнений, что тот будет действовать, и быстро, а Катарина ему поможет. Люди становятся на редкость изобретательными, когда речь идёт об их жизнях.
цитата antel все события, приведшие к смерти Альдо — не что иное, как заговор нескольких заинтересолванных лиц, плюс нагромождение случайностей.
Ну наконец-то! Я уже отчаялась вам это втолковать. Разумеется, это был заговор с использованием удачного стечения обстоятельств. Но сами эти обстоятельства были следствием обретения Альдо меча Раканов.
цитата antel А чего хотел Алва, подбрасывая Дику меч, по-прежнему неизвестно.
Восстановления законной власти. Любым путём. |
|
|
Mr.Ace
философ
|
|
9 апреля 2012 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата аntеl Далее, сидя в Нохе, он не общался с Катариной (тут ей можно верить)
аntеl, может конечно я что-то путаю, но разве Катарина не утверждала, что она беседовала в Нохе с Алвой? Может как раз тут ей нельзя верить? |
–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march |
|
|
Lantana
магистр
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
SteelyFox
активист
|
|
antel
миротворец
|
|
10 апреля 2012 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Разумеется, это был заговор с использованием удачного стечения обстоятельств.
Заговор, который я имела в виду — это вероятный сговор Катарины с Карвалем, правда, никакого отношения к мечу не имеющий. Все остальное — цепочка случайностей из серии "впоследствии не означает вследствии". И опять-таки, подкинутый меч тут никаким боком. Так что вопрос, что же затевал Алва, остается открытым.
цитата Mr.Ace может конечно я что-то путаю, но разве Катарина не утверждала, что она беседовала в Нохе с Алвой? Может как раз тут ей нельзя верить?
Мне лень искать цитату, но она как-то говорила Роберу, что Левий предлагал ей свидание с Алвой, но Ворон не захотел. Врать ей тут незачем, Роберу ее амуры были глубоко фиолетовы, а ложь могла и выплыть, даже чисто случайно, Робер ведь с Левием трепался часто, вдруг бы кто-то об этом заговорил. Так зачем нарываться? Штанцлеру Катя, правда, говорила прямо противоположное, но тут уже вранье было явное и полностью оправданное ситуацией. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
11 апреля 2012 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel вероятный сговор Катарины с Карвалем,
Очень мало вероятный. В тот единственный раз, когда Катарина говорила с Карвалем после побега Алвы и перед смертью Альдо, речь шла о том, что Фердинанд не покончил с собой, а был убит, и что теперь очередь Катарины. Карваль пересказал этот разговор Роберу и добавил, что если Альдо и впрямь потребует Катарину, то им, то есть Роберу и его сторонникам, придётся выступить раньше, чем они собирались. Ни о коне, ни о подпруге речи не было, поскольку тогда никто не мог предвидеть, что Альдо не пошлёт за Катариной Робера (как он и собирался), а явится в Ноху лично. Но он явился, Катарина подбила его сесть на Моро, Альдо послал за конём в дворцовые конюшни, конюхи, боявшиеся Моро, позвали Карваля, чтобы он его заседлал — а Карваль подрезал подпругу, но не по приказу королевы, а по собственной инициативе.
цитата antel она как-то говорила Роберу, что Левий предлагал ей свидание с Алвой, но Ворон не захотел. Врать ей тут незачем,
А разве всё, что не ложь, то правда? Но есть же масса промежуточных вариантов: недоговорки, намёки, умалчивание с одной стороны, а с другой — недопонимание, заблуждение, самообман... Катарина виртуозно пользуется всем этим арсеналом. И я не вижу никакого противоречия между тем, что она говорила Роберу и Штанцлеру, достаточно лишь допустить, что Роберу она не договорила: "Рокэ не хотел встречи, но всё-таки я настояла" (дворянин даму, а подданный королеву не выставит же), а потом Штанцлеру она чуть педалирует: не "мы поговорили", а "мы разговаривали". И всё, если хотите — проверяйте. |
|
|
Лауэр
философ
|
|
11 апреля 2012 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария никто не мог предвидеть, что Альдо не пошлёт за Катариной Робера (как он и собирался), а явится в Ноху лично. Но он явился, Катарина подбила его сесть на Моро, Альдо послал за конём в дворцовые конюшни, конюхи, боявшиеся Моро, позвали Карваля, чтобы он его заседлал — а Карваль подрезал подпругу, но не по приказу королевы, а по собственной инициативе.
То, что многим коллегам кажется заговором ( я имею в виду смерть Альдо) на мой взгляд спонтанно состряпанное действо. Именно такие планы чаще всего и удаются, а не взвешенные и продуманные. Просто каждое лыко в стоку легло:ну кто мог предполагать, что Альдо после подначек полезет на Моро? Не такой уж красотун Альдо герой: достаточно вспомнить суд и приговор. Когда он узнал, что предстоит сразиться с Алвой, сразу дал "задний ход". Слишком ценным почитал себя для Кэртианы сей молодой человек, чтобы подвергать свою особу опасности. С Моро- это был порыв. А кто знал, что этот порыв точно будет?! Вот Карваль подсуетился быстро и оперативно, сообразил, что к чему и как этим воспользоваться. Я думаю- стечение обстоятельств и не более. Каждый толкал повозку в нужном ему направлении: Левий, Катарина, Карваль .А направления у них совпадали. И наконец получилось!
Кстати, вот ещё что: специалисты говорят, что самый ненадёжный способ убийства- ДТП. Слишком много вероятностей исхода. Точно так же и здесь: слишком ненадёжно. Кто мог знать, что Альдо погибнет? Он мог просто ушибиться, покалечиться, но выжить! |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
11 апреля 2012 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, сейчас что-то в голову пришло... Весьма часто в теме говорилось о недоверии к сцене с Ричардом и Катариной: всем его внезапное прозрение кажется надуманным, притянутым за уши, недостоверным. Но как же тогда быть с прозрением Мэллит? В отношении Альдо. В сцене с лже- Раканом нет вообще никаких предпосылок для её обиды, да ещё такой, чтобы сбежать от своего "смысла жизни и света очей"! Состоящая из покорности и жертвенности Мэллит прекрасно знает, что никакого будущего у неё с Альдо нет и быть не может по всем параметрам. И вдруг тут этот непонятный бзик, когда Альдо говорит, что женится ради денег, а её оставит при себе... На мой взгляд вот эта сцена в разы неправдоподобнее сцены с Диком.
|
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Lantana
магистр
|
|
11 апреля 2012 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лауэр
Возможно, в случае с Мэллит дело было не в том, что у нее с Альдо могло или не могло быть, а в том, как он себя с ней повел. Типа — сиди, молчи и радуйся. Ты тут никто.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
SteelyFox
активист
|
|
11 апреля 2012 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу Мэллит, кстати, бытует мнение, что вся ее раболепная любовь к Альдо была как-бы не настоящей, а вызванной ритуалом, который провели гоганы, когда она стала Залогом. А девушка-Залог, как объяснял Роберу гоган-переводчик, должна оставаться невинной. Так что после того, как Альдо лишил ее девственности, их связь разрушилась, и она наконец взглянула на него трезвым взглядом.
Правда, сама я не знаю, насколько эта теория правдива.
|
–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think. |
|
|
Лауэр
философ
|
|
11 апреля 2012 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Типа — сиди, молчи и радуйся. Ты тут никто.
Так она это прекрасно знала. Её готовили к роли жертвы долго и упорно. " Недостойная быть прахом у ног твоих" и проч. и проч., обречённая на одиночество, страдания и несчастья вдруг выкидывает фортель, на который в её положении не каждая красотка и в нынешнее время отважится! Как-то не то совсем. |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 апреля 2012 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Но есть же масса промежуточных вариантов: недоговорки, намёки, умалчивание с одной стороны, а с другой — недопонимание, заблуждение, самообман...
А к чему все это в данном случае? Если бы Катарина не хотела, чтобы Робер что-то знал, она могла вообще об этом не говорить, только и всего. И вовсе незачем изощряться в недомолвках.
цитата Лауэр Кстати, вот ещё что: специалисты говорят, что самый ненадёжный способ убийства- ДТП. Слишком много вероятностей исхода. Точно так же и здесь: слишком ненадёжно. Кто мог знать, что Альдо погибнет? Он мог просто ушибиться, покалечиться, но выжить!
А может, у Моро характер, как у моего обожаемого Лютика? В смысле, что сбросив, обязательно добить попытается? Редко у лошадей такие завихи бывают, но бывают. Хотя, это так, в порядке шутки. Потому что убиться насмерть, упав с лошади, довольно сложно. А вот зачем было резать подпругу — это вопрос. Альдо убиться она не помогла, а вот если бы он остался жив, кому-то сильно бы непоздоровилось. Какой-то глуповатый шаг для умного Карваля.
цитата Lantana Возможно, в случае с Мэллит дело было не в том, что у нее с Альдо могло или не могло быть, а в том, как он себя с ней повел. Типа — сиди, молчи и радуйся. Ты тут никто.
Скорее всего. Но все-таки странно, ладно обида, но ненависть откуда взялась? И как-то слишком легко она Альдо забыла, стоило только ей узнать о его смерти.
цитата SteelyFox Так что после того, как Альдо лишил ее девственности, их связь разрушилась, и она наконец взглянула на него трезвым взглядом.
Не разрушилась, доказано выходцем. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
11 апреля 2012 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Потому что убиться насмерть, упав с лошади, довольно сложно.
Поддерживаю всеми конечностями. И подтверждаю. За всю мою жизнь — ни одного случая. Травмы получали, калечились. Но этим всё и ограничивалось.
цитата antel Редко у лошадей такие завихи бывают, но бывают.
Я сталкивалась с таким красавцем- будённовцем. Поэтому и поверила в характер Моро в этом плане. Но надеяться на лошадь, имея конечной целью убийство- глупость.
цитата antel А вот зачем было резать подпругу — это вопрос. Альдо убиться она не помогла, а вот если бы он остался жив, кому-то сильно бы непоздоровилось. Какой-то глуповатый шаг для умного Карваля.
Получается, что исходом должна быть только смерть Альдо. И никак иначе. В общем, это всё не менее притянуто за уши, чем частичное прозрение Дика. Так что придётся принять отрезвление Окделла как должное |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Lantana
магистр
|
|
11 апреля 2012 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Но все-таки странно, ладно обида, но ненависть откуда взялась? И как-то слишком легко она Альдо забыла, стоило только ей узнать о его смерти.
Это да. Это как-то царапнуло. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Лауэр
философ
|
|
11 апреля 2012 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Это да. Это как-то царапнуло.
Именно это я и утверждаю: весьма в этом вопросе всё странно. Женщина, привыкшая к самопожертвованию и покорности , молившаяся на Альдо, как на икону вдруг мало того что сбегает, так и не больно-то душевно терзается.
Меня интересует давно напрашивающийся вопрос: Лараки-то с какого боку к Людям Чести относятся?! Типичные "навозники", имеющие в родословной лишь кровь Эпинэ четырёхсотлетней давности. Просто изумительно, как это их терпела Мирабелла и вообще зачем им было нужно ввязываться в эти восстания эгмонтов и проч. и проч... |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
antel
миротворец
|
|
11 апреля 2012 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лауэр Я сталкивалась с таким красавцем- будённовцем. Поэтому и поверила в характер Моро в этом плане. Но надеяться на лошадь, имея конечной целью убийство- глупость.
Я с таким красавцем постоянно общаюсь. Вот уж не думала, что называя очаровательное, умилительно большеглазое существо Люцифером, я так угадаю с характером. Но надеяться, что лошадь обязательно убьет человека, когда вокруг толпа народа... Что-то тут не клеится. В конце концов, если уж всенепременно нужно было убить Альдо — меткий стрелок где-нибудь на крыше это сделает с куда большей гарантией. Хотя и не так зрелищно 
цитата Лауэр Лараки-то с какого боку к Людям Чести относятся?! Типичные "навозники", имеющие в родословной лишь кровь Эпинэ четырёхсотлетней давности.
Так они же родственники Окделлов и, судя по всему, роднились не один раз. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
цитировать