автор |
сообщение |
Veronika ![](/img/female.gif)
![](/images/users/8855_20) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
al1618 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/75549_2) магистр
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал в свое время с большим удовольствием "крылатого" и с меньшим "белое пламя" все же демоны это "не мое". Что сказать — чуть не единственный автор среди вомпирско-этотической бредятены в которую выродилась фэнтази пишущий книги со смыслом и моральным посылом. Антрураж там совсем не главное, что так раздражает видимо "поклонников жанра", потому как они давно отвыкли от твердой пищи, им все манную кашку подавай, если уже не кам-то переваренное ![:-D](/img/smiles/lol.gif)
|
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата al1618 Что сказать — чуть не единственный автор среди вомпирско-этотической бредятены в которую выродилась фэнтази пишущий книги со смыслом и моральным посылом.
Мне почему-то кажется, что вы несколько... как бы помягче... не разбираетесь в современном фэнтези, если книги Тьмы для вас "со смыслом". Почитайте, ну Дяченко что-ли, если ещё не, чтобы разницу понять.
|
|
|
Gorislava ![](/img/female.gif)
![](/images/users/37171_3) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата al1618 Что сказать — чуть не единственный автор среди вомпирско-этотической бредятены в которую выродилась фэнтази пишущий книги со смыслом и моральным посылом.
вот и я пыталась долго об этом же рассказать. не поняли. и дело *фишка читай* там не в антураже совсем. к сожалению такого рода книги или почувствовал-или не почувствовал. тут не разум задействован в первую очередь.
У тех же уважаемых Дяченко местами книги — разумом понимаешь — хорошие. но холодные, не трогают. Тут кому что важнее. Если важно побалдеть от формы — таки да, все равно, какие чувства книга вызывает. Если читаешь книги ради содержания — совсем другая история.
|
––– Толкни сосуд: чем он заполнен, то из него и выльется. |
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava Тут кому что важнее. Если важно побалдеть от формы — таки да, все равно, какие чувства книга вызывает. Если читаешь книги ради содержания — совсем другая история.
Вы немножко смешиваете варианты. Возможно "балдеть" от сюжета, от того, как написана книга, и от того о чём написана книга. В идеале — все три составляющих вместе. Так вот в случае Тьмы я понимаю, что можно "почувствовать", что книга твоя. Но это не противопоставление другому. Тьма пытается очень-очень простенькими способами поймать на эмоциональной составляющей текста. Так в том и проблема, что то КАК это написано практически не даёт сопереживать. И особенно это чувствуется на контрасте с другими авторами.
PS пример Дяченко был не по эмоциональной составляющей, а по смысловой, но если надо сравнить по эмоциональной — возьмём тех же Дяченко, чтобы далеко не ходить — "Шрам" и "Пещеру" — вот вам зашкаливающая эмоциональная составляющая + мощная смысловая.
|
|
|
StasKr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11059_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
ФАНТОМ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1882_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
StasKr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11059_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
29 февраля 2012 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gorislava к сожалению такого рода книги или почувствовал-или не почувствовал. тут не разум задействован в первую очередь.
цитата Gorislava Если читаешь книги ради содержания — совсем другая история.
Противоречие в этих словах вижу я. ![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
Книга читается либо ради содержания (тогда без разума никуда), либо ради "формы" (тогда можно не вдумываться что ты читаешь). Читать "ради содержания" не задействуя разум при всём желании не получится.
|
|
|
StasKr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11059_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
29 февраля 2012 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Какой? уже 36 страниц обсуждения ни о чём
Ну почти консенсус — тоже неплохо.
И вообще что такое жалкие 36 страниц? Вон, в соседней теме Чигиринская уже четыреста страниц объясняет всем желающим, что читать Камшу не стоит. ![:-)))](/img/smiles/haha.gif)
|
|
|
gamayunov ![](/img/male.gif)
![](/images/users/33529_7) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ уже 36 страниц обсуждения ни о чём
цитата StasKr Чигиринская уже четыреста страниц объясняет всем желающим, что читать Камшу не стоит.
ужОс ужасный
![](/img/smiles/facepalm.gif)
|
––– Я не только волшебник, я еще и лечусь! |
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
непонятно только одно — книги АТ не настолько плохи по сравнению со средним уровнем отчественной фэнтези, на мой взгляд — входят в те 10%, которые вообще можно читать, а если исключить Мастеров уровня Олди и Дяченко, то её книги выглядят очень достойно... Имхо, конечно... Поэтому настолько активное неприятие творчества автора некоторыми товарищами выглядит очень и очень странно. Но..., каждому своё... Мне, например, зачастую абсолютно фиолетово степень литературного мастерства ремесленников (в хорошем смысле этого слова — человек, умеющий что-то делать постоянно хорошо), а гораздо важнее убедительность эмоциональности автора...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Kuntc ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3834_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN книги АТ не настолько плохи по сравнению со средним уровнем отчественной фэнтези
Дело в том, что сам средний уровень отечественной фэнтези никуда не годится. ![:-)](/img/smiles/smile.gif)
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc сам средний уровень отечественной фэнтези никуда не годится
ну и что? зато начинающие авторы зачастую очень искренне в своём творчестве. В отличии от зарубежных, где стольже часта "хроникальность" повествования, а меня от неё воротит... И ещё, именно об этом я и говорю — почему именно АТ выбрана для "примера отлупливания", если она далеко не из самых худших...
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
ФАНТОМ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1882_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
29 февраля 2012 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Дело в том а номер дела можно?![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif) Хотелось бы ознакомиться, кто это решил, что цитата Kuntc сам средний уровень отечественной фэнтези никуда не годится
![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Dark Andrew ![](/img/male.gif)
![](/images/users/143_13) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN непонятно только одно — книги АТ не настолько плохи по сравнению со средним уровнем отчественной фэнтези, на мой взгляд — входят в те 10%, которые вообще можно читать, а если исключить Мастеров уровня Олди и Дяченко, то её книги выглядят очень достойно... Имхо, конечно...
Вот в том и дело, что ну никак не могу согласится я с этим утверждением. Именно что ниже среднего уровня. Не самый ужас, как "Глаза Тирана" или аналогичное, но не средний никак.
|
|
|
Kuntc ![](/img/male.gif)
![](/images/users/3834_11) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ кто это решил, что
Трезвая голова и ясный ум. ![;-)](/img/smiles/wink.gif) Но это не важно. Важно, что книжки Тьмы гораздо ниже и среднего уровня по палате.
цитата SergUMlfRZN почему именно АТ выбрана для "примера отлупливания", если она далеко не из самых худших...
Судьба так распорядилась. Случай. Хотя я знаю еще только двух фантастиков, чьи книги хуже Тьмы. Так что близко, а не далеко.
|
––– And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ФАНТОМ ![](/img/male.gif)
![](/images/users/1882_3) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
29 февраля 2012 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Важно, что книжки Тьмы гораздо ниже среднего уровня по палате. тут соглашусь.![:-)))](/img/smiles/biggrin.gif)
Я удивляюсь АРМАДЕ. Там же вроде бы её новая выходит/вышла?![:-(((](/img/smiles/weep.gif)
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
SergUMlfRZN ![](/img/male.gif)
![](/images/users/6112_1) миродержец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
29 февраля 2012 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc фантастиков, чьи книги хуже Тьмы
я, не являясь профессионалом в области литературоведения, предпочитаю добавлять в этом случае "ИМХО" или оперировать шкалой "нравится — не нравится". Вы, видимо, являетесь мировым авторитетом в этой области, поэтому Ваши оценки по шкале "плохо-хорошо" являются истинной в последней инстанции, поэтому, пожайлуста, приведите аргументированный анализ текста, допущенных ошибок и примеры того, как именно надо было написать и почему....
|
––– Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
StasKr ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11059_0) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
|
antel ![](/img/female.gif)
![](/images/users/9943_1) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
29 февраля 2012 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Мне, например, зачастую абсолютно фиолетово степень литературного мастерства ремесленников (в хорошем смысле этого слова — человек, умеющий что-то делать постоянно хорошо), а гораздо важнее убедительность эмоциональности автора...
На литературное мастерство я могу и забить, если книга мне интересна. Читаю же я многих армадовцев, и нравится. И да, порой могу простить и ляпы с штампами, и корявый язык, лишь бы за душу взяло. Но вот с книгами Тьмы это не получается. Эмоциональность есть, убедительности нет. Герои переигрывают как плохие актеры в дешевом театре, их поведение нелогично, эмоции недостоверны... И от того, что герои эти через раз закатывают истерики, живее они не становятся. Короче, цитируя Станиславского: "Не верю!"
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|