| автор |
сообщение |
ullaeg 
авторитет
 
|
 5 августа 2011 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst
цитата ullaeg: Хм... а что может не нравится в призыве к людям вести себя сдержаннее и разумнее в...
Я ответил -см. Вы спросили "кому?" Я ответил кому может не нравиться, а не кто целевой читатель АБС. Так что с логикой всё нормально.
Логическая неувязка есть, поскольку никакого давления на "свободу" "свободолюбивых читателей" АБС не оказывали, т.е. ничего такого что могло бы "свободолюбивым читателям" не понравится в их текстах попросту нет. Скорее уж, "свободолюбивым читателям" не нравится то что о них и о их "свободе" у АБС нет ни одного слова. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 августа 2011 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ullaeg
Логической неувязки нет и быть не может.
Давления на свободу АБС, действительно, не оказывали.
Но...
Сам "призыв к людям вести себя сдержаннее и разумнее" этими долбаными "свободолюбцами" уже расценивается, как давление.
Современный "свободолюбивый читатель" хочет только слушать(не буквально, может и читать) простые истории с кровью и любовью. Думать они не хотят. А АБС призывают думать. Вот оно и посягательство на "свободу личности".
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst страдания человека сведены к минимуму
Ещё одно умозрительное заключение 
У И.А. страдания... (ладно, пусть они) сведены к минимуму максимумом бездействия основной части населения. Так ли уж это клёво?
Как только персонажам И.А. приходится действовать — страдания врубаются на полную катушку.
Доп. По предыдущему сообщению о "логическом" я согласен. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 августа 2011 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg У И.А. страдания... сведены к минимуму максимумом бездействия основной части населения.
А вот это уж точно — цитата ullaeg Ещё одно умозрительное заключение
Кто ж это у Ефремова бездействует-то? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 августа 2011 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ullaeg
цитата ullaeg Кто ж это у Ефремова бездействует-то?
Практически все.
Рекомендую перечитать. И подумать о том, про что не написано и не разжёвано.
Или, как и "свободолюбцам" подумать неохота?
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Рекомендую перечитать.
Все три пере-прочтения оставили именно такое впечатление. Не думаю что четвертое что-то изменит.
Кстати, если уж искать сравнений для Утопии И.А., то не с АБС надо сравнивать, а со Свифтом, с его гуингмами, где 95% тождественности не даст никаких поводов для споров |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Они лошади!
Да — лошади. И что? Сходство общества гуингмов с обществом Утопии И.А. потрясающе.
Теперь уже моя очередь спрашивать: Свифта читали?  |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg И.А. проигнорировал в своей Утопии множество проблемных вопросов
На самом деле он не так уж много вопросов проигнорировал. Хотя многие методы разрешения в явном виде не описаны, но неявно почти на любой вопрос "как" ответ из "Туманности" и "Часа" извлекается без особого труда. В основном это жесткая психокоррекция с применением разнообразных физических и химических средств. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Сам "призыв к людям вести себя сдержаннее и разумнее" этими долбаными "свободолюбцами" уже расценивается, как давление.
Кстати, надо иметь весьма тренированные на растяжку уши, чтобы отыскать или вывести из Мира Полдня именно такой "однозначный призыв". (Я помню что "Призыв" сформулировал ullaeg, а не Dentyst). Вспоминаем хотя бы "Далекую Радугу". |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva На самом деле он не так уж много вопросов проигнорировал.
Великое множество. Начать хотя бы с того, что И.А. проигнорировал серьезную и мощную критику любезной ему "античности", существовавшую в самой античности... и т.д.
цитата Nick_Sakva надо иметь весьма тренированные на растяжку уши, чтобы отыскать или вывести
: "Ду-умай! — сказал он Гагу и постучал себя по темени. — Думай! Мозгами шевелить надо!" |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
5 августа 2011 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg "Ду-умай! — сказал он Гагу и постучал себя по темени. — Думай!
Но, не придумывай! |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg И.А. проигнорировал серьезную и мощную критику любезной ему "античности", существовавшую в самой античности...
Вы говорили об игнорировании проблемных вопросов. А критика античности проблемным вопросом не является. Античность традиционно (как минимум со времен Возрождения) использовалась в политических целях не as is, а как весьма идеализированный миф. И вполне эффективно использовалась. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva критика античности проблемным вопросом не является
Кому как.
Я, к примеру, осведомлен в чем она, критика, состояла, а потому идеализированная "античность" Утопии И.А. в моих глазах имеет изрядный крен на борт. Кстати, не хотите ли вы сказать, что ваша неосведомленность помогает вам лучше понять Ефремова... думаю что нет, но всякое может быть?
цитата Dentyst Но, не придумывай!
А что не так? Сдержанее и разумнее... сдержанее и разумнее... АБС... АБС... нормально вроде.
Чай, не концлагеря в мире МП выдумал, и дона Рэбу "орлом нашим, безвинно замученным шайкой прогрессоров", не называл. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
5 августа 2011 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Кому как.
Я имею в виду, что для общества, использующего античность в основном в качестве политического и идеологического антуража, реальная античность не слишком интересна. Соответственно и ее критика проблемы для этого общества не представляет. Мир Полдня использует ее явно именно в таком декоративном плане, причем античную мифологию (те же подвиги Геракла), а не реальность. |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
6 августа 2011 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Стругацкие заставляют кого-то разочаровываться? Не понимаю. Может не стоит воспринимать литературу как конспекты программы партии?
Вы здорово помогли мне с пониманием! Я о "конспектах программы партии". Буквально, как пазл сложился!
Получается, когда Хрущев провозгласил план построения коммунизма к 80-м году, Стругацкие ему поверили. Вот почему они и хотели побыстрее современного ему человека перенести в будущее. Вот почему всместо 3000 лет Ефремова появились 100 лет. Но Стругацкие не виноваты! Как они могли не поверить? Ведь бешеные темпы: спутник, Гагарин. А потом, когда обнаружилась вся авантюрность этих планов, тогда и наступило всё это разочарование. Ну нельзя, как Вы пишите, декретом ввести ефремленд. Поэтому Стругацкие и разочаровались. Но виноваты не они, а авантюрная хрущевская программа. Она всё испортила! И, видимо, многих она отвратила от ефремовского будущего. Стругацкие только одна из жертв. И, пожалуй, одна из самых обидных. |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Борис68
авторитет
|
|
6 августа 2011 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg цитата Dentyst
Кто ж это у Ефремова бездействует-то?
Практически все.
Получается, для вас действовать — это всячески "доставать" другого человека, и через это самоутверждаться и получать удовольствие? |
–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
6 августа 2011 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Ведь бешеные темпы: спутник, Гагарин. А потом, когда обнаружилась вся авантюрность этих планов, тогда и наступило всё это разочарование.
Основное расхождение Реальности с Миром Полдня заключается в том, что в Мире Полдня изобрели мезовещество ("идеальный отражатель") и создали на его основе фотонные планетолеты, а в Реальности примерно в тот же период изобрели микросхемы и создали на их основе компьютеры и (в том числе) автоматические межпланетные станции. Соответственно в 2011 кольца Сатурна с близкого растояния рассматривает не Юрковский, а "Кассини". Современная компьютерная техника по многим параметрам опережает даже XXII век Полдня, а для начала XXI это полная и абсолютная фантастика.
Что же касается социального развития собственно Земли, то оно не так уж сильно откланяется от графика Полдня.
Штаты и Европа довольно далеко продвинулись в этом направлении, хотя и немного в другой идеологической обертке. |
|
|
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)
. Но было. Честно.