автор |
сообщение |
Viktuar
активист
|
23 декабря 2019 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zuzza А потом — пшик, и мистика пропала.
Мистика была лишней прежде всего на мой взгляд. Собственно она таковой и остаётся. И не могу сказать ничего определённого по поводу слили/не слили мистику, но то что она пропала — это извините. Выходец Арамона откровенно зачастил со своими явлениями. Лионель овладевает стихиями — вот-вот полетит. Это не говоря про возвращение Алвы и Ларака. Если это не мистика, то я даже не знаю...
цитата zuzza То же самое с раттонами. Бу-бу-бу, целый пролог им посвятили...
Точнее раттонов лишь упомянули, да и то только в прологе. Может автор спохватилась и сообразила, что объяснять все беды-несчастья данного мира происками каких-то не пойми кого — это недостойно настоящего писателя!
|
|
|
Конни
миротворец
|
24 декабря 2019 г. 04:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Может автор спохватилась и сообразила, что объяснять все беды-несчастья данного мира происками каких-то не пойми кого — это недостойно настоящего писателя
А объяснять беды-несчастья Талига тем, что часть его обитателей порченая от рождения и потому подлежат массовому выпилу условно положительными героями — это, видимо, достойно настоящего писателя.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
zuzza
новичок
|
24 декабря 2019 г. 08:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Выходец Арамона откровенно зачастил со своими явлениями. Лионель овладевает стихиями — вот-вот полетит. Это не говоря про возвращение Алвы и Ларака. Это не мистика, это детский сад какой-то. Вместо тонких намеков — толстый дохлый придурок, которого никто уже не боится даже, и который решительно устраивает карьерочку доченьки. Мистичность там — одно название. Лионель — там скорее магия, а не мистика. Нажми на кнопку — получишь результат... Мистика — это было бы просто другое произведение. Не могу сказать, что оно было бы лучше того, что есть (думаю, все догадываются, что хуже быть может, и еще как). Но само явление, когда автор сперва вставляет что-то в творение, а потом тупо забывает об этом, выглядит очень глупо.
цитата Viktuar Может автор спохватилась и сообразила, что объяснять все беды-несчастья данного мира происками каких-то не пойми кого — это недостойно настоящего писателя! Есть куча прекрасных произведений, где беды-несчастья мира проистекают из козней не-пойми-кого. Тут ведь как написать...
|
|
|
Konan92
философ
|
24 декабря 2019 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Видимо, автор совсем исписался, уже не знает, что придумать. Старые сюжетные линии забыты, в новых не пойми чего. Клепают очередные тома макулатуры. Ерунда какая-то.
|
––– Бороться и искать, найти и не сдаваться! |
|
|
antel
миротворец
|
|
Gelena
миродержец
|
|
Viktuar
активист
|
24 декабря 2019 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни А объяснять беды-несчастья Талига тем, что часть его обитателей порченая от рождения и потому подлежат массовому выпилу условно положительными героями — это, видимо, достойно настоящего писателя.
С другой стороны, только у настоящего писателя достанет смелости написать о том, как герои (которых ещё не все признают положительными) массово выпиливают сквернавцев.
цитата zuzza Вместо тонких намеков — толстый дохлый придурок, которого никто уже не боится даже
Минуточку. Арамона так тонко намекает на местонахождение клада Манлия, что занятые поисками этого клада дамы, не могут его найти уже который том.
цитата zuzza Есть куча прекрасных произведений, где беды-несчастья мира проистекают из козней не-пойми-кого. Тут ведь как написать...
Есть куча, ну или кучка тех, кто считает ОЭ прекрасным произведением. Так что не как писать, а как читать...
|
|
|
Komissar
авторитет
|
25 декабря 2019 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Ну мог, и что?
И всё. Вы до этого с упорством, достойным лучшего применения, повторяли, что, дескать, у бедного Валечки был выбор: либо кидаться защищать короля с вилкой, либо переходить на сторону Альдо. Я Вам показал, что был ещё вариант.
цитата antel Таково ваше личное мнение, но оно именно что личное
Нет, оно опирается на текст.
цитата antel Впрочем, могу вас успокоить, вы не одиноки, данное мнение некогда даже официальной доктриной было, и еще относительно недавно, всего несколько десятилетий назад
А здесь Вы опять начинаете съезжать с темы.
цитата antel Я только надеюсь, что идея, что всех попавших в плен нужно считать изменниками родины
Нет, только тех, кто сдался добровольно и/или активно сотрудничал с оккупантами. Забавно, что у Вали стоит "плюс" в обеих графах.
цитата antel не удирать, спасая белое пальто, надо было, а оставаться и бороться против узурпатора на месте
А давайте Вы приведёте доказательства того, что в момент свержения Фердинанда Валя уже собирался с кем-то там бороться.
цитата antel И чем это мнение хуже вашего?
Отсутствием доказательств, отсутствием логики и ещё тем, что любая сволочь, перебежавшая к актуальному победителю, будет брать это мнение за оправдание.
цитата antel По мне, так ничем.
А Вы знаете, я не сомневался.
цитата antel А что касается клятв, к коим вы упорно апеллируете,
...то Валя их нарушил. И предал двух людей, которым присягал. Спасибо, я знаю.
цитата antel объяснение, исчерпывающее, дала лично принцесса Георгия, в девичестве Оллар
Объяснение было того же свойства, что и "объяснение" убийства Германа и Паоло?
цитата antel Она там достаточно понятно объяснила, почему Оллары не в обиде на "бездействие" Придда
Это очень мило — не держать обиду, когда предают и убивают не тебя лично.
цитата antel Что еще более жалко, потому что, во-первых, все остальные мои собеседники все прекрасно поняли
О, да! Можете даже не сомневаться. Правда поняли (как минимум, некоторые из них) всё не так, как Вам хотелось бы, но тут что поделать. Когда человек спорит ради спора — настолько, что начинает противоречить сам себе — такое, порой, случается.
|
––– "Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Конни
миротворец
|
25 декабря 2019 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И снова здрасьте, несколько месяцев прошло, а кому-то не терпится разжечь утихший и доставший всех многостраничный холивар, надоела кому-то тишь да гладь. antel, я цитировала ваши посты и ссылку давала, кто хотел, тот уже посмотрел, что вы там писали и составил свое мнение. Не надо начинать опять унылую, надоевшую всем сказку про белого бычка. Свежий спойлер от ВВК: http://forum.kamsha.ru/index.php?PHPSES … pic=1314.0 про Савиньяка, который цацки любовнице дарит и регента, стерегущего лошадь Ли аки конюх.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Свеча загорелась сразу, и свет ее заиграл на замерзшем стекле, казалось, в нем цветут иммортели. Мэллит поправила свой букет и забралась на кровать, любуясь сотканными из холода и огня цветами. Она немного устала, но это была хорошая усталость. Завтра вечером именуемый Хайнрихом получит достойную пищу, а сытый и довольный склонен внимать накормившим его. Регент добьется того, чего хочет, а хочет он, чтобы в Талиге достойные могли не опасаться за свои жизни и свои дома. Ради этого погиб названный Куртом, были готовы умереть Герард и генерал фок Дахе, а Селина заключила договор с Папенькой, значит, и ничтожная должна делать всё, что в ее силах. Во Франциск-Вельде она обмывала раненых и помогла зарядить пистолет веселому Бертольду, в Аконе рассказала регенту все, что знала, а завтра после захода солнца встанет к жаровне. Будут ли полезны ее слова и натертые специями ноги многих гусей, гоганни не знала, но надеялась на лучшее. Хайнрих договорится с регентом и сделает, что нужно Талигу, иначе просто не может быть, ведь Монсеньор монсеньоров отмечен дланью Кабиоховой и дружбой первородного Ли, он умен и знает, что сказать. Это регент вернул радость брату полковника Придда и успокоил первородного Робера. Сердце друга больше не истекает кровью, и в нем рано или поздно прорастет любовь, но цветы можно и поторопить. ..
Стук в дверь был негромок и незнаком, но кого бояться в доме, где много солдат? А если пришел Папенька или кто-то подобный, ничтожная не назовет гостя по имени, и тот не сможет войти. Она даже выслушает и ответит, но через порог.
Девушка набросила шаль, словно заручаясь защитой приславшего ее, и подошла к двери. – Кто здесь? – спросила она. – Кому нужна н… ночью Мелхен? – Тому, кто просил у нареченной Мэллит треть ее ночей и шестую часть сердца. Кажется, она вскрикнула, а слезы полились сами, и они были горячи, ведь пепел вновь стал огнем. – Мэллит позволит мне переступить порог? – Ничтожная счастлива… Она отступила вглубь комнаты, позволяя войти тому, кого так ждала, и он вошёл. – Зима запирает окна, но не отбирает у них свет. Прекрасная Мелхен жжет ночами свечи? Он не дотронется до нее первым, он обещал, и он исполняет, он всегда исполняет! – Мелхен ждет первородного. Это уже было, и это вернулось – сукно мундира под ладонями, взлет, черные звезды в мужских глазах. Проэмперадор вернулся, но в городе об этом не говорят, значит… – Первородный Ли вернулся лишь сегодня? – Первородный Ли еще возвращается. – На скатерть падает что-то искрящееся. – Мне захотелось проехать мимо одного из домов, а в его окне горела звезда. Как я мог не войти? – Подруга выпускает нареченного Маршалом, она забыла запереть садовую дверь. – Зачем запирать? Два маршала лучше одного. – Первородный смеется… – Он здесь, здесь, а ночь лишь начинается! – Утром я запру дверь. – Нет, Мэллит, я не останусь. Завтра приезжает Хайнрих, а это много разговоров днем и много вина ночью. – Монсеньор монсеньоров говорил про ставшего другом врага, а Герард назвал срок. Завтра ничтожная встанет к жаровне… – Слезы не должны литься, ведь он вернулся и захотел встречи! Он не может остаться надолго, но и один глоток может исцелить. – Я счастлива, это мои глаза не понимают… У тебя нет ночи, но ты… сможешь уйти сразу… после того… – Нет. Ты же не станешь угощать Хайнриха сырой ногой нухутского петуха? – Первород… – она согласна плакать вечно, лишь бы эти пальцы снимали слезы. – Я облагородила мясо гуся, но ему нужно время… – Видишь, оно нужно даже гусиной ноге. Я останусь, когда у нас будет время для разговоров, взглядов, смеха. Мне нужна твоя улыбка во сне, а сейчас Первородный уйдет, как только Мэллит примерит серьги. Серьги, так вот что упало на скатерть. Два золотых цветочка еще не раскрылись до конца, огонь делает их живыми. – Они с той же ветки, что и тот, что я ношу. Привезший его в день Зимнего Излома говорил о мастерах из Алата. Первородный Ли был в Черных горах? – Нет, но цветы, все три, в самом деле одного корня. Серьги ждали моего возвращения, вчера утром я послал за ними Уилера… – Это он держит твоего коня? – Нет, Монсеньор монсеньоров, хотя прежде бывало наоборот. – Значит… Значит, Ли не просто ехал мимо?! – Мой брат скажет, что «просто» я не делаю вообще ничего. Впрочем, все решила звезда. – Тебе надо идти… – Как хочется его целовать, как глупо винить нужного регенту Хайнриха, а ведь она клялась... – Я провожу тебя до коня. – Так говорят в Черной Алати, но лучше встань у окна и возьми свечу. Я хочу научиться оглядываться
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Конни
миротворец
|
25 декабря 2019 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar цитата Конни
А объяснять беды-несчастья Талига тем, что часть его обитателей порченая от рождения и потому подлежат массовому выпилу условно положительными героями — это, видимо, достойно настоящего писателя.
С другой стороны, только у настоящего писателя достанет смелости написать о том, как герои (которых ещё не все признают положительными) массово выпиливают сквернавцев
Камша не первая, кто описывает как "массово выпиливают сквернавцев" или как надо это делать, но только часть таких книжонок и литературой не назовешь, да и запрещают их распространение.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
25 декабря 2019 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Конни , можете препираться с antel сколь угодно долго, но в личных сообщениях.
|
––– VIRI VIRIDE Фраза "Выбора нет!" иногда означает действительную СВОБОДУ (с) newcomer |
|
|
Кантор
магистр
|
26 декабря 2019 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мистика была лишней прежде всего на мой взгляд.
Мистика в фэнтези не может быть лишней, иначе это не фэнтези получается а исторический роман в псевдо-исторических декорациях. А этого нам не надо.
|
|
|
Конни
миротворец
|
28 декабря 2019 г. 07:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Свежая статья об ОЭ. https://ficbook.net/readfic/8901154 В целом соглашусь с этим:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Отношение к женщинам вообще довольно своеобразно. Хотя в первой книге этого, по сути, ещё нет, и женские персонажи нарисованы вроде бы с пониманием и сочувствием. Но дальше женщины, которых не устраивает классическая женская роль, или которые просто имеют какие-то убеждения и активно их защищают, начинают выставляться дурами и ничтожествами, как Эмильенна Карси и Айрис, Гудрун, или вообще показательно уничтожаются, как Зоя Гастаки и Поликсена, да и Айрис с Гудрун можно отнести сюда же. Как положительные героини выставляются персонажи, которые воплощают собой даже не патриархальный идеал, а скорее патриархальные стереотипы о порочности женщин — хитрая и лживая «змея» Катарина, «яжемать» Юлианна, все более помешанная на готовке Мэллит, чья влюбленность в Альдо с развитием её сюжетной линии начинает переосмысливаться (мной) как изначальная ориентировка на «карьеру» содержанки успешного мужчины, озлобленная на других женщин и презирающая их скандальная «жена со скалкой» Луиза, ещё и ставшая любовницей женатого мужчины. Кстати, при довольно уничижительном отношении к женщинам в целом, супружеская измена жены обычно выставляется чуть ли не как хороший поступок, и по факту никогда не наказывается. Впрочем, мужчины тоже жёнам обычно не верны. Изначально активная и с характером, Матильда претерпевает полный жизненный и личностный крах, насилуется Бонифацием («на ней ничего нет, а в ней кто-то есть»), и совершенно вне своей воли берётся им замуж, чувствуя себя при этом кобылой, которую ведут под уздцы. При этом как бы не старалась автор (авторы?) выставить Эмильенну Карси в дурном свете, женщина, не польстившаяся на замужество за одним из самых богатых магнатов в стране, вызывает невольное уважение. То же самое и с Зоей Гастаки. По тексту как выходец она кажется достаточно альтруистичным персонажем, пытающимся помочь живым. Но бета-тестер Dama на официальном форуме сообщила, что Гастаки переживает исключительно из-за того, что Луиза в посмертие окажется вместе с Арнольдом, и никаких более достойных мотивов у неё нет. Единственный политический строй, который, кажется, показывается как достойный и эффективный — это монархия, причём абсолютная, но с чертами феодальной, поскольку Кэнналоа и бергерам позволено иметь автономию, а Кэнналоа быть чуть ли не круче и богаче самого Талига. В чем тут логика, понять невозможно, единственное, что могу предположить — правило крутизны. Кэнналийцы у нас, типа, крутые и клевые, так что им можно. Все формы республик высмеиваются и уничижаются. Опять же, в первых книгах вроде бы декларируется, что простые люди тоже заслуживают уважения (хотя блистают, конечно, только дворяне), но далее любой, кто как-то посягает на постулат о превосходстве монархической системы и дворянские привилегии, высмеивается или… объявляется бесноватым, подлежащим немедленному уничтожению как инфернальное чудовище. ..Камша (против своего желания) показала лубочных аристократов и прекрасных принцев в красивеньких мундирах, изначально казавшихся читателям очаровательными, как мелочных, недальновидных, презирающих и простых людей, и таких же аристократов, которые по каким-либо причинам оказались «не на гребне» (Ричард) магнатов, прикрывающих свои игры разговорами о благе страны и ура-патриотизмом. Потомки богов оказались красивыми внешне, но на этом их достоинства кончились. Они ничем не лучше любых магнатов и олигархов, чьи амбиции и аппетиты никто не сдерживает. С аристократами-неэориями тоже самое. При внимательном прочтении очевидно, что до коллапса Талиг довели не происки внешних сил и «врагов народа» вроде Окделлов и попавших в ту же категорию их изначальных антагонистов Манриков и Колиньяров, а недостатки существующего строя, игнорирование проблем, ошибки правящей элиты, в конце концов, проблемы системы. ... Подростков нужно воспитывать, а не обманывать их и не унижать с посылом, что, мол, правильный подросток сам должен догадаться.
И любопытный вывод:
цитата В целом, «Отблески Этерны» — сеттинг, построенный на лжи, манипуляциях, волюнтаризме, деспотизме, социальном и гендерном неравенстве, социальном дарвинизме («а пусть не подталкивается»). Не в этом проблема, а в том, что весь его сюжет и все действия условно положительных героев направленны на сохранение этого порядка. Любой персонаж, так или иначе выразивший своё несогласие, подлежит весьма откровенному авторскому порицанию и сюжетному уничтожению. И в этом… прелесть. Как антиутопия и произведение, демонстрирующие личностные и общественные пороки, «Отблески Этерны» превосходят все известные мне намеренно созданные с этой целью антиутопии, вероятно, именно потому, что пороки совершенно искренне выдаются за добродетели.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Viktuar
активист
|
28 декабря 2019 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И в правду, вывод, по меньшей мере ... любопытный. А кто, из персонажей, подвергнутых весьма откровенному авторскому порицанию и сюжетному уничтожению, так или иначе выразил своё несогласие с ложью, манипуляциями и прочими безобразиями?
|
|
|
LiYu
авторитет
|
29 декабря 2019 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar А кто, из персонажей, подвергнутых весьма откровенному авторскому порицанию и сюжетному уничтожению, так или иначе выразил своё несогласие с ложью, манипуляциями и прочими безобразиями?
Ричард?
|
|
|
Кантор
магистр
|
29 декабря 2019 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О, оттуда же. Прямо в следующем абзаце.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Кстати, о критике монархического строя. По-моему, прекрасной иллюстрацией, что такое двор при абсолютной монархии, если хотите, своеобразным памфлетом на этот строй, с его фаворитизмом, лизоблюдством, травлей инакомыслящих, зависимостью от воли одного человека, приближающего к себе различных своеобразных советников является… Зелёный форум. На редкость омерзительное впечатление производит эта «просвещённая» абсолютная монархия, когда сталкиваешься с ней лично, пусть даже всего лишь в интернете. А представьте, что за инакомыслие будет возможность не только ставить минусы и банить, а отправлять на пытки и казнить…
Беллисимо. Лучше и не скажешь про этот клубок змей. Пробовал я там зарегиться и почитать. Меня хватило на, не слишком длинный промежуток времени. От тамошней слащавости и лицемерия всех присутствующих подташнивать начинает почти сразу.
цитата LiYu Ричард?
|
|
|
Viktuar
активист
|
29 декабря 2019 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu Ричард?
А что сразу Ричард? Почему не Карваль? Он, вообще-то Штанцлера убил после чего и пропал без вести...
цитата Кантор А представьте, что за инакомыслие будет возможность не только ставить минусы и банить, а отправлять на пытки и казнить…
Ну наверное тоже самое что и за критику автора данных строк. Ибо:
цитата Отношение автора к критике: Не приветствую критику, не стоит писать о недостатках моей работы.
|
|
|
Кантор
магистр
|
29 декабря 2019 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Viktuar это стандартный пункт в настройках фикбука. Это во всех работах стоит. И почитайте комментарии, нормально она на критику отвечает. Но пункт про ЗФ прям в самую мякотку. Вот до слёз аж.
|
|
|
LiYu
авторитет
|
29 декабря 2019 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar А что сразу Ричард? Почему не Карваль? Он, вообще-то Штанцлера убил после чего и пропал без вести...
Потому что это один из главных персонажей, который идеально отвечает заданному параметру и лежит на поверхности, зачем далеко ходить за третьестепенными героями, которым является Карваль? Плюс, я плохо помню текст, давненько читала. Если порыться в книжках, наверняка можно и ещё кого отыскать. Да ту же Айрис взять. Подходит
Но там в принципе очень тяжко с персонажами, которые не врут и не манипулируют.
|
|
|