| автор |
сообщение |
Тинь 
гранд-мастер
 
|
 17 августа 2009 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А Зыков — мастер сюжета
очень спорно. ну очень спорно...
а если по существу, то по-моему, все недосказанности между фанатами и нефанатами Толкиена сводятся к тому, что фанаты Толкина любят его именно за те вещи, из-за которых нефанаты презирают. Тут вам и мифологическая призма с непонятными сюжетами (подсюжетами), тут же и его величество случай...
ведь по сути победа над Сауроном — это один шанс из миллиона:если б Гендальф не встретил Торина в "Пони", если б Фродо не улизнул из башни. Если б не сбежал Горлум... и т. д. и т. п.
Только подобное для ценителей не "ляп", большой и грандиозный по размаху, а доказательство того, что судьба и рок сильнее самого высокого интеллекта и рациональной логики (что и представляет собой Саурон). Что собственно и не выносят любители твердой НФ. "какой-такой скажите "рок", "миф", "идеал", если солнце -раскаленный шар, а Саурон банальный захватчик (имя им легион), а не зло в чистом виде,, настолько злое, что его злое дыхание способно опаскудить мир...не говоря уж о его злой поступи..?
такой набор претензий обоснован и логичен. И с такой точки зрения Толкин — мошенник. Но в том-то и дело, чтобы понять нечто для себя новой, нужно сменить угол зрения перейти в другую плоскость (геометрию заменит тригонометрией, если хотите) и тогда все засияет новым светом, настолько неожиданным, что тут впору грешить на божественное откровение.
Так что, ИМХО, спор о ВК — это спор мировоззрений, мировосприятий, а не беседа о том сколькороялей в кустах там сидит. Просто для меня количество роялей как-то сразу теряет смысл на фоне "впечатления", как муха в любимом и редком лакомстве (в смысле, выкину и буду есть дальше)...
Если последуют воражения по поводу "вот ВК типа настолько возвышен и идеален, что его немногие понять могут, только особенные, и что это типа доказывает истинную ценность книги..."
чтож, они справедливы. Но только в том случае, если вы действительно и по совести пытались измениться, стать лучше хоть в чем-то (не только о ВК). И когда в следующий раз придет в голову просто поржать, а не понять, то посмотрите как это выглядит со стороны. Зачастую просто жалко. |
|
|
evridik
гранд-мастер
|
|
18 августа 2009 г. 07:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К сожалению, я не умею разбирать произведения на косточки и раскладывать косточки по группам — тут хорошая, умная косточка-мысль, тут косточка-философия, тут косточка это, тут то... Поэтому книги с детства воспринимаю с точки зрения интересности. Когда прочитала "Хоббита", понятия не имела, что у него есть продолжение. Зато уж продолжение оценила! Многие считают "ВК" чем-то эпическим, великим и стоящим того, чтобы его прочитали... Я тоже отношусь к этим многим.
|
|
|
inkling 
новичок
|
|
22 августа 2009 г. 07:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь все недосказанности между фанатами и нефанатами Толкиена сводятся к тому, что фанаты Толкина любят его именно за те вещи, из-за которых нефанаты презирают.
Абсолютно согласен : для тех , кто считает сказки "неуклюжей старомодной мебелью, которую относят в детскую, потому что взрослым она больше не нужна, и если ее сломают, то не жалко" , книги Толкина мало что скажут.
Вот "концентрированное" мнение таких людей :
"Автор этой рецензии только что прочитал весь роман вслух своей семилетней дочери — "Хоббита" она изучила бесчисленное количество раз, открывая его первую страницу немедленно по завершении последней, и с тем же интересом выслушала менее занимательное продолжение. Любопытно, что заставило автора предположить, будто он пишет для взpослой аудитории? Конечно, некоторые детали не слишком подходят для детской книги, но за исключением моментов, когда педантизм автора заставляет скучать и взрослого читателя, во "Властелине колец" нет ничего недоступного семилетнему ребёнку. Это по сути своей детская книга — книга для детей, которая каким-то образом вышла из-под контроля, поскольку автор, вместо того, чтобы ориентироваться на "молодёжный" рынок, позволил себе сделать самоцелью развитие собственной фантазии;(...) Таким образом, "Властелин колец" на самом деле — сказка-переросток, филологическая диковинка.(...)Герой не испытывает серьёзных искушений, его не соблазняет коварное волшебство, сбивающих с толку проблем он почти не встречает. Перед нами, вполне в правилах традиционной британской мелодрамы, ни больше ни меньше — простое противостояние Сил Зла и Сил Добра, далёкий и чуждый злодей против маленького отважного доморощенного героя. Встречаются прожилки воображенния: древние древесные духи — энты, с их глубокими глазами, ветвистыми бородами, раскатистым голосом; эльфы, чьи благородство и красота неуловимы и не вполне присущи людям. Но даже с ними обошлись довольно-таки топорно. Особого развития в эпизодах нет — читатель видит одно и то же вновь и вновь. Профессору Толкиену недостаёт повествовательных способностей, чувство литературной формы у него отсутствует.(...)Как же случилось, что столь многоречивые тома полной, на мой взгляд, галиматьи удостоились похвал, подобным вышеупомянутым? Ответ, я считаю, заключается в том, что некоторые люди — осбоенно, может быть, в Великобритании — до старости сохраняют пристрастие к макулатуре для юнцов. Взрослая макулатура им не нравится, тогда как встречая тексты для младшего школьного возраста, они возвращаются к интеллектуальному уровню обожателей "Элзи Динсмор" и "Маленького лорда Фаунтлероя", сделавших в Англии из Билли Бантера фигуру чуть ли не общенационального масштаба. " Э. Вильсон, "О, эти ужасные орки" (1956 г.).
А вот это ответ самого Толкина на всю эту "критику" :
"Некоторые, прочитавшие эту книгу или, по меньшей мере, просмотревшие ее, нашли ее скучной, абсурдной или недостойной; и мне не на что жаловаться, так как я имею схожее мнение об их собственном творчестве или о тех работах, которые они очевидно предпочитают."
Дж.Р.Р. Толкин, Предисловие к "Властелину Колец".
Так , что похоже тут имеет место именно нестыковка мировоззрений (как правильно заметила Тинь) ... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
22 августа 2009 г. 08:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата inkling А вот это ответ самого Толкина на всю эту "критику" :
"Некоторые, прочитавшие эту книгу или, по меньшей мере, просмотревшие ее, нашли ее скучной, абсурдной или недостойной; и мне не на что жаловаться, так как я имею схожее мнение об их собственном творчестве или о тех работах, которые они очевидно предпочитают."
Дж.Р.Р. Толкин, Предисловие к "Властелину Колец".
Достойный ответ!
Мне не очень нравится ВК. Но я вижу в нём достоинства, которые могут привлечь людей, чьи вкусы отличаются от моих. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Тинь
гранд-мастер
|
|
25 августа 2009 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
и вот еще цитата то ли критика то ли биографа Толкина:
"...И более того, не любят творчество Толкиена в основном именно те, кто воспринимает его с позиции обыденного сознания, абсолютизируя повседневный опыт и отрицая внутреннюю логику толкиеновского мира – что на самом деле часто сводится к самому банальному неверию (в том числе и неверию в чудо). В результате читатели Толкиена фактически встают перед дилеммой – или красота мира Толкиена, или обыденное сознание. Именно это и обуславливает практически все противоречия между теми, кому Толкиен нравится, и теми, кто его не принял, но с другой стороны и привлекательность мира Толкиена состоит именно в том, что он демонстрирует – мир может быть не таким, как наш нынешний..."
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
25 августа 2009 г. 01:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тинь, очень правильные мысли!!!
Просто у меня никакой дилеммы просто не возникло: я приняла Толкиена сразу, не раздумывая и навсегда.
цитата Тинь что судьба и рок сильнее самого высокого интеллекта и рациональной логики (что и представляет собой Саурон).
Поправочка : не (только) судьба и рок, но — Провидение.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Paladin
магистр
|
|
25 августа 2009 г. 02:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата inkling Герой не испытывает серьёзных искушений, его не соблазняет коварное волшебство, сбивающих с толку проблем он почти не встречает.
Вот этот отрывок мне особенно понравился. Особенно в свете того, что основная тема книги — именно противостояние искушению. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
25 августа 2009 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin Вот этот отрывок мне особенно понравился. Особенно в свете того, что основная тема книги — именно противостояние искушению.
Вильсон (Уилсон) этого благополучно не заметил. Он представляет себе искушения как-то иначе. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Lelik2004
новичок
|
|
18 сентября 2009 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне очень понравился Властелин Колец, прочитал с большим интересом, были, конечно, нудные моменты, но в целом супер! После ВК прочитал Сильмариллион и Хоббита.)
|
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
glupec
миротворец
|
|
18 сентября 2009 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Хыча Война уродов, выпрыгнувших из кунсткамеры
Вот интересно... а Буратино — тоже "урод из кунсткамеры"? Или там муми-тролли... Или так Питера Пэна вспомнить — "фей не бываетЪ!!! Фтопку!!!" И что это за мужик с крюком вместо руки? Фгазинваген Фкунсткамеру его!
А уж что тогда придется с мифами и легендами всех народов сделать... Это же ужас, а? Тот молниями кидается. У этой змеи вместо волос. Тот по воде, аки посуху... и над головой у него сияние. Не, точно — фкунсткамеру!
...А если серьезно — подумайте над тем, что Вы написали... и сами сделайте подобающие выводы |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
18 сентября 2009 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата У Федора Павловича водилось книг довольно, томов сотня слишком, но никто никогда не видал его самого за книгой. Он тотчас же передал ключ от шкафа Смердякову: "Ну и читай, будешь библиотекарем, чем по двору шляться, садись да читай. Вот прочти эту", и Федор Павлович вынул ему "Вечера на хуторе близ Диканьки".
Малый прочел, но остался недоволен, ни разу не усмехнулся, напротив кончил нахмурившись.
- Что ж? Не смешно? — спросил Федор Павлович. Смердяков молчал.
- Отвечай, дурак.
- Про неправду все написано, — ухмыляясь прошамкал Смердяков.
Ох, что бы он про Толкина сказал! (А про Фантлаб!..) |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
inkling
новичок
|
|
fluffy_fly
активист
|
|
27 сентября 2009 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лично мне очень симпатичны герои из ВК, хотя третью книгу (или четвертую, если с "приключениями хоббита") я осилила с трудом... в целом, мне скорее не понравилось... а может просто не допоняла... не мое, одним словом.
|
–––
Ушла часть меня вместе с тобой...
А кто-то зовёт это душой... |
|
|
Galka
магистр
|
|
3 октября 2009 г. 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я всей душой люблю ВК, настолько, что судить о качестве, условности и пр. сюжета и героев не берусь. Хочу сказать одно: Толкиен -незаурядный стилист. Это можно видеть уже по тому, сколько переводчиков брались за переводы, и каждый , как видно, был неудовлетворен всеми предыдущими вариантами. А когда читаешь в оригинале — на удивление простой, легкий, красивый язык. Казалось бы -переводи дословно, и все будет здорово! Ан нет, выходит все что-то не то. Так со всеми талантливыми вещами. Казалось бы, так просто... а попробуй, повтори!
|
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Пушок
гранд-мастер
|
|
nikita-y
активист
|
|
Энкиду
гранд-мастер
|
|
20 октября 2009 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ВК это однозначно Библия фэнтизи. Его просто нельзя с чем-нибудь сравнивать. Лично я читала с огромным удовольствием, буквально по уши погрузилась в мир Средиземья... Правда, перевод напрягал — над кличкой Арагорна "Strider" как только не издевались — то он Бродяжник, то Колоброд, хотя, по-моему, простое "Странник" куда лучше. Кстати, многие жалуются на нудные описания у Толкина. Честно, ничего такого не заметила. Мир выписан очень детально и красочно — я просто каждое действие видела, как кино.И персонажи, несмотря на их полную положительность/отрицательность очень живые и яркие. Сейчас читаю "Дети Хурина". Не так круто, как ВК, но оно и понятно — сынок писал по черновикам папеньки.
|
–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует". |
|
|
Ясперс
философ
|
|
20 октября 2009 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Хоббит" в детстве очень понравился, сейчас попробовал перечитать — не смог, скучно было очень. Однако память детства надо уважать. 
"Властелин колец" и тогда показался очень тяжеловесным и затянутым, сейчас — тем более. 
В общем, не мое. Хотя в меня в одном томе были опубликованы стихи о Томе Бомбадиле и прочих существах, в принципе, хорошие, неплохие стихи. Вместо "Хоббита" перечитал их и остался доволен.
|
–––
At the moment that seems little more than wishful thinking... |
|
|
цитировать