Аркадий и Борис Стругацкие ...

Здесь обсуждают тему «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества» поиск в теме

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1574 1575 1576 [1577] 1578 1579 1580 ... 1600 1601 1602 1603 1604  написать сообщение
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 29 марта 18:25  

цитата просточитатель

Это вы к чему?

Повторюсь, как справедливо отметил Vramin:

цитата Vramin

прямые аналогии с современностью не прокатывают

Отвечаю Вашими же словами:

цитата просточитатель

Авторы написали как написали

Полагаю, варианты:

цитата просточитатель

Представьте вы прозодите. Идете по улице. А там лежит человек...

более уместно обсуждать в теме "ОИ", а не "Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества"... 8:-0


авторитет

Ссылка на сообщение 29 марта 22:07  

цитата heleknar

На Надежде творится чёрт знает что с ракопауками и провалами в другое измерение. В самом деле странно, почему это Абалкин не стал все карты сразу на стол выкладывать?
Почему бы нет? Неужели люди Полудня чего-то боятся? По книгам этого не заметно.

цитата

А так с Тагорой поддерживаются дип.отношения.
Это развитая и благополучная (с точки зрения землян) цивилизация. С ними можно )

цитата

Отдельных жителей Саракша даже на Землю возят, экскурсии устраивают.
Корней Гагу всё рассказал и потом обратно домой отпустил.
Не вижу никакой информационной блокады.
Возят разве что глубоко «своих». Да и то, вспомните вундеркинда с Гиганды — раскрылись только когда он уже голову в петлю засунул. Гага Корней, опять же, вынужден был оставить на какое-то время на Земле — просто случай. Да и кто тому поверит по возвращении? О том, чтобы запросто раскрыть местному обществу земное пристутствие на Гиганде или Саракше, и речи быть не может. Везде — тайные агенты влияния, не только о существовании которых, но и существовании пославшей их цивилизации никто не догадывается. Если это не намеренный контроль над распространением информации, то что?


авторитет

Ссылка на сообщение 29 марта 22:15  

цитата просточитатель

Сознательность в чем? Не узнавать? Но такое отсутствие любопытства.. А если знают.. То опять же. То есть четкое разделение свой чужой?
Почему — информация по этим планетам вряд ли скрывается. Любопытствующие, скорее всего, могут всё интересное для себя узнать. Ну кроме сугубо профессиональных материалов (типа свежих отчётов какого-нибудь глубоко законспирированного прогрессора). А вот соваться не будут, чтобы этим самым профессионалам не мешать. Ради блага людей на той планете. Так что противоречия тут нет. То есть среднестатистический обитатель Полудня арканарцу сочувствует, но понимает, что лезть туда со своей помощью — значит всё только усугубить.


философ

Ссылка на сообщение 29 марта 22:39  

цитата Vramin

. То есть среднестатистический обитатель Полудня арканарцу сочувствует, но понимает, что лезть туда со своей помощью — значит всё только усугубить.
Как? КАК может усугубить лекарстство? Да одна только продолжительность жизни вырастет. Раза в три...


миротворец

Ссылка на сообщение 29 марта 22:39  

цитата Vramin

Почему бы нет? Неужели люди Полудня чего-то боятся? По книгам этого не заметно.

Любого человека можно убить. Даже фукамизированного. Даже Прогрессора.
Логично сначала выяснить что за фигня творится, а потом уже рассказывать: "Привет, мы демоны из космоса!".

цитата Vramin

Это развитая и благополучная (с точки зрения землян) цивилизация. С ними можно )

Достигшая определенного уровня и, наверное, вышедшая в космос. И им, даже, рассказали о Саркофаге и Подкидышах. Инфу, которую не обнародовали для землян.
Рассказывать всем арканарцам о пришельцах с небес, не разумно, чтобы там не говорил просточитатель.

Настоящая информационная блокада, это когда полностью скрывают инфу от всех инопланетных рас и даже прогрессорам ставят ментоблок или вообще стирают память о Мире Полдня, на время операции. Чтобы не проболтались. (Хотя, возможно, это я уже Факапа начитался).
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


философ

Ссылка на сообщение 29 марта 22:50  

цитата heleknar

Рассказывать всем арканарцам о пришельцах с небес, не разумно, чтобы там не говорил просточитатель
есть один момент.. Рассказывать ЧТО? О факте то что инопланетяне есть? Хм.. Вот как раз с РАЗВИТЫМИ цивилизациями общатся гораздо опаснее!


миродержец

Ссылка на сообщение 29 марта 23:46  

цитата просточитатель

Ведь на Арканаре все эти эпидемии стократно сильнее. Представил если кто то может дать лекарство но не дает.

Где в ТББ хотя бы одно упоминание об эпидемиях на Арканаре?
Где в цикле МП говорится об универсальном лекарстве?
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 29 марта 23:57  

цитата Dentyst

Где в цикле МП говорится об универсальном лекарстве?
Биоблокада раз. а два все эти болезни это прошлое Земли. Ну а в третьих медицина Земли опережает на ТЫСЯЧИ лет


миродержец

Ссылка на сообщение 30 марта 00:43  

цитата просточитатель

Биоблокада

Биоблокада не лекарство, а профилактика.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


авторитет

Ссылка на сообщение 30 марта 09:53  

цитата Vramin

Считать других людей «нечистью» — отличная мораль для коммунаров светлого будущего. Просто прекрасная.

Это утрированно, но тем не менее выражает суть.
Какая жителям МП половая разница — что там думают или не думают про них аборигены какой-то там планетки, затерянной в глубоком космосе?
И это не "другие люди" это просто "не люди Земли". Вас что — ничему не научил прецедент "Подкидышей"? Когда не пойми кто с неизвестно какого бодуна были притащены на Землю и объявлены людьми, имеющими равные права с жителями МП. Результат был достаточно предсказуем: трупы, моральный кризис, разгром контрразведывательных структур и прочее.

цитата Vramin

Почему бы нет? Неужели люди Полудня чего-то боятся? По книгам этого не заметно.

По-моему на примере Сикорски — одного из самых информированных и подготовленных людей Полудня — очень даже заметно.

цитата просточитатель

И да. Проблему КНДР ,Саудовской Аравии и Афганистана уже решили. Что Арканар труднее?

Не труднее. Просто неприемлемо. Я вам уже писал, что решать проблему Арканара теми же методами которыми были решены проблемы Саудовской Аравии, Афганистана и прочего "Западного мира" для людей МП неприемлемо. По причине изменившихся социально-гуманитарных принципов.

цитата просточитатель

Помните Попытку к бегству. Это просто обычные люди.. И им нельзя? никому рассказать? Тоталитаризм однако...

Нельзя. Потому что:
"— Война? С нами? — Иван не мог сдержать улыбку. — Но это же просто смешно!
— А может быть, далийцы и рассчитывают на то, что нам смешно? — жёстко спросил Снегин. — Представь себе, под прикрытием такой свирепой болезни и собственного иммунитета далийцы захватывают наши космические базы, вместе с кораблями и запасами гипервещества. Снарядить боеголовки — задача не такая уж сложная даже для далийской техники. А потом следует массированный удар по Земле. И она превращается в выжженную пустыню с глобальными котлами кипящих океанов."

Вы вновь и вновь требуете предоставить высокие технологии тем, кто до них не дорос и дорастет еще не скоро. Вас даже не учит реальный пример СССР, когда высокие технологии предоставлялись разного рода аборигенам. Ничего хорошего из этого никогда не выходило.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 марта 10:24  

цитата Vramin

В этом плане, кстати, Ойкумена из Хайнского цикла Ле Гуин честнее — её посланцы действуют в открытую независимо от уровня развития местного общества.

Хайнская Лига плохо кончила, если вы помните.
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


новичок

Ссылка на сообщение 30 марта 10:31  
Владимир Ильич Ленин и является по сути прогрессором, который не выдержал , и возжелал счастья для всех
к бабке не ходи, книга с него написана


философ

Ссылка на сообщение 30 марта 10:35  

цитата Shalalak

Вы вновь и вновь требуете предоставить высокие технологии тем, кто до них не дорос и дорастет еще не скоро.
А не надо сначала технологии. Сначала ПРОДУКТЫ этих технологий


авторитет

Ссылка на сообщение 30 марта 10:59  

цитата Shalalak

Это утрированно, но тем не менее выражает суть.
Какая жителям МП половая разница — что там думают или не думают про них аборигены какой-то там планетки, затерянной в глубоком космосе?
Думаю, жителям мира Полудня важнее, что подумают о себе они сами.

цитата

И это не "другие люди" это просто "не люди Земли". Вас что — ничему не научил прецедент "Подкидышей"? Когда не пойми кто с неизвестно какого бодуна были притащены на Землю и объявлены людьми, имеющими равные права с жителями МП. Результат был достаточно предсказуем: трупы, моральный кризис, разгром контрразведывательных структур и прочее.
Каких ещё контрразведывательных структур? Комкон-2, что ли? Так это не контрразведка. По крайней мере, в «Жуке». И, кроме того, он вовсе не развалился, и в ВГВ бодро продолжал работать.

цитата

По-моему на примере Сикорски — одного из самых информированных и подготовленных людей Полудня — очень даже заметно.
Сикорски всё же — отклонение. Паталогическая гиперответственность и паранойя, большинству обитателей Полудня, даже и прогрессорам (вспомните Каммерера в «Жуке») не свойственная.


авторитет

Ссылка на сообщение 30 марта 11:43  

цитата Vramin

Думаю, жителям мира Полудня важнее, что подумают о себе они сами.

Совершенно верно. Поэтому то, возненавидят их арканарцы или возлюбят, им совершенно безразлично.

цитата Vramin

Сикорски всё же — отклонение.

Сикорски как раз тот кто адекватно оценивает обстановку и риски. Не надо много ума быть жизнерадостным дурачком, который ничего не боится, потому что ничего не знает.

цитата Vramin

Каких ещё контрразведывательных структур? Комкон-2, что ли?

В том числе. Раньше в бытность Сикорски на Саракше, как известно, была служба галактической безопасности. Канула в Лету. После дела подкидышей Комкон-2 оказался в значительной степени дискредитирован, а чужаки — "непонятным образом обелены".

цитата просточитатель

А не надо сначала технологии. Сначала ПРОДУКТЫ этих технологий

"– Вы не шутите, – сказал он [Саул] наконец. – Это не шутки. Коммунизм – это прежде всего идея! И идея не простая. Ее выстрадали кровью! Ее не преподашь за пять лет на наглядных примерах. Вы обрушите изобилие на потомственного раба, на природного эгоиста. И знаете, что у вас получится? Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдется энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и других средств вышибет вас вон с этой планеты, а все изобилие подгребет себе под седалище, и вся история опять-таки двинется естественным путем."
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 марта 13:37  

цитата Vramin

    цитата
   Отдельных жителей Саракша даже на Землю возят, экскурсии устраивают.
   Корней Гагу всё рассказал и потом обратно домой отпустил.
   Не вижу никакой информационной блокады.

Возят разве что глубоко «своих». Да и то, вспомните вундеркинда с Гиганды — раскрылись только когда он уже голову в петлю засунул. Гага Корней, опять же, вынужден был оставить на какое-то время на Земле — просто случай. Да и кто тому поверит по возвращении? О том, чтобы запросто раскрыть местному обществу земное пристутствие на Гиганде или Саракше, и речи быть не может.
Колдуна с Саракша на Землю, однако, возили.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 марта 15:05  

цитата Консул

Колдуна с Саракша на Землю, однако, возили.

Колдун,однако, см по себе цивилизация. Как и голованы.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


магистр

Ссылка на сообщение 30 марта 18:58  
Земляне, мне кажется, на чужих планетах руководствуются старым добрым врачебным "Не навреди". Если не уверен, что не навредишь, не делай ничего. Плохо выдерживают, да, руки у всех чешутся спасать.
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)


авторитет

Ссылка на сообщение 1 апреля 10:40  

цитата Galka

Земляне, мне кажется, на чужих планетах руководствуются старым добрым врачебным "Не навреди"

На днях перечитал рассказ Александра Золотько " Интерпретатор" (из антологии «Мир Стругацких. Рассвет и Полдень»). Как-то раньше не обратил на него внимания среди многих других произведений цикла «Свободные фантазии на тему миров Стругацких», и только после столь бурной дискуссии вспомнил о нем.
Возможно, здесь хоть в какой-то степени раскрыты "сомнения" читателя в "этичности" событий,описываемых в " ТББ", вызвавшие такую бурю вопросов при обсуждении.
Позволю привести здесь отрывок , касающийся событий в "ТББ" (к сожалению, достаточно большой, но это, как мне кажется, лучше, чем короткий пересказ своими словами типа "испорченного телефона"), в котором подвергаются оценке как сам "поступок" Антона (Руматы), так и реакция "землян" на произошедшее (и происходившее ранее) в Арканаре .
Возможно, здесь каждый сможет найти ответ на свои вопросы типа "да как они могли…", рассматриваемые в теме при обсуждении романа:

цитата

– Мы спасали землянина, – сказал Егор. – Коммунара. Человека, которому было запрещено в этом мире только одно – убивать. И который этот запрет нарушил. И чтобы его спасти, мы – мы все! – готовы принести в жертву две сотни аборигенов. Две сотни разумных существ, которых, собственно, мы… Институт Экспериментальной Истории собирался спасать и ставить на путь развития. Я ничего не путаю? Ради спасения убийцы мы тоже стали убийцами.
– А что ты предлагаешь делать? – спросил звенящий девичий голос, тот, что первым возразил Старосветову.
– Оставить.
– Умирать?!
– Сотрудник института, обладающий оружием, не имеющим равного в том мире, одетый в кольчугу, которую не может пробить оружие того мира, обученный технике боя, превосходящей все, что в том мире было придумано, начинает убивать людей. Не землян, но людей. Так? – спросил Егор. – Он знает, что совершает преступление. Он делает выбор и должен нести ответственность за свой выбор. И для того, чтобы его спасти, к тем, кого он убил лично, своей рукой, экспедиция добавляет две сотни как минимум… На Земле, насколько я знаю, он не был наказан. Ему была оказана помощь в преодолении психоспазма и возвращению к нормальной жизни.
– Вы бы предпочли его убить? – глухим голосом спросил профессор Корф.
– Не знаю, – чуть подумав, сказал Егор Старосветов, пятнадцатилетний мальчишка. – Я много думал, но не смог ничего придумать… Если бы его оставили в Арканаре, то он бы… он бы убил еще многих… Не знаю.
Снова тишина.
И голос Егора Старосветова, ровный и тихий:
– Я же говорил – вопрос, похоже, ответа не имеющий. Во всяком случае, я найти его не смог. И профессор, видимо, тоже
Пятнадцатилетние мальчишки бывают очень жестокими. А восьмидесятилетние профессора иногда совершают ошибки. Демонстрируют силу духа и совершают при этом ошибки. .

И далее по тексту:

цитата

– Это, как я понимаю, был первый вопрос, – хриплым голосом, словно задыхаясь, спросил профессор Корф. Лицо его побледнело и покрылось капельками пота. – Но вы хотели задать два вопроса, я правильно вас понял? Или вы уже удовлетворены?
Бровь Егора чуть приподнялась. Ирония? Удивление? Насмешка?
– Второй вопрос, – сказал Старосветов. – Известно четыре случая срыва наблюдателей из Института Экспериментальной Истории во время экспедиции. Арканарский инцидент, затем дон Капада, капитан роты арбалетчиков, убивавший судейских и призывавший к кровопролитию, торговец шерстью, поднявший народное восстание, и друг-конфидент тирана, узурпировавший власть через дворцовый переворот. Этот последний вообще сошел с ума, насколько я себе представляю… Я никого ведь не забыл, правда?
Все, наверное, ожидали, что он снова откроет свою записную книжку, но Егор просто оглянулся по сторонам и развел руками.
– Не забыл, – сказал Егор. – Скажите, пожалуйста, Венедикт Ильич, а были ли другие случаи срывов? Не только те, что я назвал, и не только те, что закончились кровью.
– Но вы же, наверное, все проверили, молодой человек, – невесело усмехнулся Венедикт Ильич. – Все наши архивы в свободном доступе… даже если и не значатся в каталоге. Не было больше ничего. Ни одного срыва…
– Никто не стал пьяницей, бабником, простите, спекулянтом… Только убийцами. Так?
– Как вы себе представляете человека коммунистического общества, становящегося пьяницей, бабником, спекулянтом? – с иронией поинтересовался Корф.
– Так же как и человека коммунистического общества, который стал убийцей, – спокойно ответил Старосветов. – Приблизительно так же.
– Знаете ли, молодой человек! – Профессор вскочил, взмахнул рукой, словно что-то собираясь бросить в оппонента.
– Они не имели права убивать, – сказал Егор. – У них был всего лишь один запрет, и они его нарушили. По разным причинам, но нарушили. Из любви, из жалости, из гордыни… от безумия, но нарушили. Тщательно подготовленные, выросшие в нашем светлом и безопасном мире…
«В светлом и безопасном» Егор произнес со странной интонацией, нет, не с насмешкой, а с горечью… обидой и болью, что ли…
– …стали убийцами. А мы их жалеем. Не наказываем, не презираем… Даже не опасаемся – мы их жалеем, пытаемся понять, простить… Вы знаете, профессор, что Румата… ваш сотрудник под псевдонимом Дон Румата, когда еще был в интернате, изготовил арбалет. По старым инопланетным чертежам. Знаете?
– Какое это имеет отношение к вашему вопросу?
– Прямое. Он сделал арбалет, доброе боевое устройство в стиле маршала Тоца, короля Пица Первого… И не только он. Многие его сверстники обзавелись тогда арбалетами, луками… И учились стрелять.
– Это преступление? Это демонстрация их скрытых психических патологий? Совмещение трудовых навыков с игровыми…
– Они ведь друг в друга стреляли, Венедикт Ильич. В шутку, не серьезно, но ведь они признали, что можно стрелять в человека, разве не так? В человека. Правда, играли они все больше в Арканар, Соан, Империю и стреляли, получается, не в человека, а в инопланетянина…
– И какое все это имеет отношение к реальному Арканару, Соану, Империи?! – вскричал профессор, уже совершенно не сдерживаясь, даже не пытаясь контролировать свой гнев.
– Никакого, – сказал тихо Егор, очень тихо, но так, что его услышали все в зале. – Дети делали орудия убийства своими руками, дети стреляли… готовы были стрелять в человека, в разумное существо, и никто из старших, никто из учителей им этого не запрещал. Они не учились играть в пьяниц, развратников, воров и спекулянтов – и не стали пьяницами, развратниками, ворами и спекулянтами. Они играли только в убийц. Они и становились убийцами. Может…
Он замолчал почти на минуту, а все люди в зале, все триста человек, в тишине ждали, когда же он продолжит. Когда закончит свою фразу.
– Может, проблема не там, не в Арканаре? Не на Гиганде, не на Саракше… Может, проблема здесь, на Земле? – очень-очень тихо спросил Егор Старосветов, пятнадцатилетний мальчишка.
И вышел из зала, не сказав больше никому ни слова. И никто ему ничего не сказал вдогонку.

А вот и "возможный" итог произошедшему:

цитата

Потом был скандал. Венедикт Ильич Корф, академик, профессор и корифей, подал в отставку. С ним в отставку из Института Экспериментальной Истории ушли несколько человек, были переработаны инструкции для экспедиций Института и даже, как говорили, для Прогрессоров.

Стал бы роман "Трудно быть богом" с такими подробностями и с такой концовкой лучше и понятнее? Это еще вопрос...


авторитет

Ссылка на сообщение 1 апреля 11:07  

цитата nightowl

Возможно, здесь каждый сможет найти ответ на свои вопросы типа "да как они могли…", рассматриваемые в теме при обсуждении романа:

Стругацкие написали о том, "как трудно" и не оставили однозначного ответа, которого и нет.
А Золотько, похоже (не читала рассказа, сужу по вашим цитатам), о том — как легко судить других. Да еще с дивана, задним числом, по отчетам, руководствуясь буквой.
Может я и не права.8:-0
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 1574 1575 1576 [1577] 1578 1579 1580 ... 1600 1601 1602 1603 1604

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх