автор |
сообщение |
Cat M.D.
философ
|
26 мая 2019 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Но при этом, именно он кажется наиболее соответствующим ожиданиям от будущего. Это, конечно, "Стальные Пещеры" Азимова, "Расследование" Лема и "Хищные Вещи Века" Стругацких. Глянцевый фасад и мрачный, грязный, изломанный изнутри. Но при этом с мечтой о далёких зелёных землях — добро пожаловать в Offworld Colonies. Как у Саймака — все молодые и технически продвинутые улетели. Остались старые люди и старые роботы.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Ro Man
философ
|
27 мая 2019 г. 04:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не знаю, у меня в своё время возникло ощущение, что Скотт вложил в фильм идею, прямо противоположную книге. Фильм — сказочка про несчастных андроидов, страдающих от притеснения людей, но по сути не так уж то и отличающихся от них. Позже подобную схему не раз повторят в Голливуде, можно вспомнить "Я, робота" хотя бы. Книга — рассуждения о том, чем человек отличается от андроидов. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) И андроиды по Дику скорее зло, чем добро. И их убийство — необходимое благо. Что и отличает книгу от множества голливудских творений А так... Визуал в фильме хороший, но уже сильно устарел. Многие эффектные моменты (второй полицейский участок, разговоры с Мерсером, фальшивая овца Декарта) не перенесли, хотя казалось бы, что мешало? Аргументы про то, что бюджет помешал не канают, учитывая, что режиссер вообще не читал книгу. И ладно бы он заменил вырезанные детали чем-то принципиально новым. Но нет. Ничего, что превзносило бы фильм по сравнению с книгой кроме уже устаревшей картинки я там не обнаружил.
|
|
|
neo smile
философ
|
27 мая 2019 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Securitron Это уже марвеловщина и прочая низкопробная голливудщина.
Я не про кино — не та ветка Книга Дика глубокая и философская, — там слоёв очень много: в том числе и тех, которые откликаются у каждого лично.
цитата Securitron А что там спорного? И в книге, и фильме андроиды борются за свою жизнь. В обычной жизни люди тоже находятся в состоянии той или иной борьбы.
Щас дораскрою: грань между человеком и машиной очень тонкая. И это ни хорошо / ни плохо — а просто факт. И его приходится держать в голове, — особенно в век поколения Genexus.
цитата Securitron Да при чём здесь депрессия? Это довольно сложный вопрос в философском, психологическом, социальном, юридическом плане.
Прошу прощения, — вероятно споткнулась о терминологию. Этот безрадостный финал наверное больше схож с антиутопией. Хотя альтернатива (позитивные "крючки") в книге тоже есть. Великолепный роман. Если одним словом — Безупречен!
цитата vfvfhm Я первый раз фильм смотрел в родной пещере при свете костра, когда еще русской версии романа и в помине не было И ничего, на ура зашло. Больше чем Чужие и Терминатор понравилось! Девиант я, наверное
Приходите ко мне в личку (я Вас обожаю) — вылечу от всех болезней, даже ещё не слушившихся! Хотя, знаете, делаю выводы, — и достаточно частыми стали эти инсайты: от талантов лечить нельзя. Многие нестандартные вещи со временем становятся классикой. Кстати, насчёт последней
цитата С.Соболев Ридли Скотт поменял эстетику фантастических фильмов — вместо гламурных чистых, новеньких машин, стен и механизмов, изображающих мир в котором хочется жить и куда стоит стремиться, стали использовать изношенные, потрепанные, поломанные, наспех починенные на скрутках приборы и рассыпающиеся жилища. Жить в таком будущем совсем не хочется.
Да, Ридли Скотт задал хороший тон всему НФ нуару в целом. Потом многие стали "подворовывать" его фирменные фишки. Но первым и оригинальным надо полагать был именно он. Кстати, vfvfhm, смотрела Ваш ролик по Бегущему 1982. Так так много всяких прикольных фишек. Среди прочего, — не помню этого момента нигде / может невнимательно смотрела, — Скотт использовал символику Истоков. Она внешне непонятна, но на подсознании читается легко. И соб-но такой подход очень глубокий. Оттого и Бегущего 2049 побаиваюсь... Щас мало думают — зато быстро бегают
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
30 мая 2019 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из статьи Кристофера Пола Кэрри «РЕАЛЬНЕЕ, ЧЕМ САМА ЖИЗНЬ: ФИЛИП ХОСЕ ФАРМЕР, ПЕРИОД МАСОК» (2008 год)
MORE REAL THAN LIFE ITSELF: PHILIP JOSÉ FARMER’S FICTIONAL-AUTHOR PERIOD BY CHRISTOPHER PAUL CAREY
Многим читателям Фармера известно, что «Венера на половинке раковины» первоначально была издана под именем Килгора Траута, персонажа произведений Курта Воннегута. Однако, большинство не в курсе, что Фермер, наряду с другими писателями и, по крайней мере, одним редактором крупного журнала, задумал и претворил в жизнь дерзкую мистификацию в научной фантастике, разыгрывая читателей на протяжении большей части 1970-х годов. Как и все прочие задумки Фармера, план обмана читателей был амбициозен. Предполагалось, что начиная с 1973-74 годов, целая команда писателей, работающих под руководством Фармера, будет выбрасывать на рынок рассказов творения вымышленных авторов. … … … Авторы имели право пристраивать свои произведения в любое издательство, какое им понравится, хотя большинство рассказов увидели свет на страницах журнала «The Magazine of Fantasy and Science Fiction», чей редактор, Эдвард Л. Ферман, был в курсе розыгрыша. После того, как только в разных изданиях выйдет приличное число таких рассказов, Фармер собирался взять на себя роль редактора-составителя и издать антологию произведений вымышленных авторов. … … … Одним из тех, кто присоединился к «заговору» Фармера, был Филип Дик. Фармер раскрыл Дику секрет авторства «Венеры…», и предложил коллеге также написать рассказ от имени вымышленного автора для журнала Фермана. Дик решил, что это будет рассказ, озаглавленный «Человек для всех стран» Готорна Абденсена, писателя, персонажа его классического романа в жанре альтернативной истории «Человек в высоком замке». Лучшего альтер-эго для воплощения этой идеи было невозможно даже представить, поскольку сам Абденсен был автором вымышленного романа «И несется саранча», который намекал на существование множественных миров. Сценарий-«матрешка», должно быть, пришелся по вкусу Дику, который был любитель разрабатывать такие темы. Но он также пришелся по вкусу и Фармеру, который спустя годы написал не менее закрученный роман «Ярость Рыжего Орка», в котором его собственная серия «Многоярусный мир» послужила основой для метода психиатрической терапии проблемных подростков, а сам Фармер маячит на краю кадра за маской персонажа. Хотя «Человек для всех стран», похоже, так и не был написан, роль Фармера, предложившего Дику написать рассказ вымышленного автора, все равно важна, ибо ненаписанная история стала идеей-ядром, побудившей Дика написать посмертно опубликованный роман «Свободное радио Альбемута», который сам по себе был неоконченным наброском его знаменитого романа «Валис». Не следует также забывать о том, когда Фармер подкинул ему эту идею. По словам Дика, весной 1974 года в его жизни имел место ряд мистических событий, включая то, в котором его разум был якобы захвачен чужим сознанием.
|
|
|
neo smile
философ
|
30 мая 2019 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С.Соболев, спасибо за такой пост, — честное слово параллели с Фармером очень неожиданны. Всегда казалось (здесь имхо!), что этот автор скользит по поверхности и берёт исключительно эпатажем своих текстов / в этом смысле у него есть что почитать и... Что у него вообще Всё не в порядке с головой, честное слово! У Дика на мой взгляд все же получше дело было. А, и к этому фрагменту ниже почему-то хочется приставить...
цитата С.Соболев Дик решил, что это будет рассказ, озаглавленный «Человек для всех стран» Готорна Абденсена, писателя, персонажа его классического романа в жанре альтернативной истории «Человек в высоком замке». Лучшего альтер-эго для воплощения этой идеи было невозможно даже представить, поскольку сам Абденсен был автором вымышленного романа «И несется саранча», который намекал на существование множественных миров.
... А это веселая птица-синица, которая часто ворует пшеницу, которая в темном чулане хранится в доме, который построил Джек. (с) И соб-но было бы прикольно, — здесь я просто фантазирую, — если бы Дик всё-таки сделал подобный сюжетный ход и дал в руки Абденсену ещё один потенциальный козырь... Хотя, наверное это нарушило бы структуру романа ЧВЗ и сломало некую интригу (наверняка в рассказе должны были быть какие-то спойлеры к роману). PS На самом деле если "отойди на пять шагов назад", — невооружённым глазом видно Великолепное Лабиринтное мышление обоих авторов под слоганом "Schizophrenia Forever!" +
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
anna2508
активист
|
31 мая 2019 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня вопрос к тем, кто купил комикс "Мечтают ли андроиды об электроовцах?": можете поделиться своими впечатлениями и мыслями? Насколько качественное издание? Как оно соотносится с литературным первоисточником? Стоит ли его покупать вообще?
|
|
|
Коварный Котэ
авторитет
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
31 мая 2019 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
anna2508 Я писал отзыв. Это не комикс, а графический роман. Там текст оригинала используется в полном объеме. Может быть с незначительными упущениями — я не все сверял. Читать стоит, мне понравилось. Но фанаты классических комиксов почему-то книгу загнобили. Графика слишком скучная яко бы.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
31 мая 2019 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
anna2508 Книга как изделие качественная, переплет крепкий, изображения сочные. Купил токмо ради картинок — это как бы тот же роман Ф.Дика, но с кучей иллюстраций. Текст — из романа, без отсебятины. Можно рассматривать как иллюстрированное издание именно романа, а не произведение по мотивам.
|
|
|
anna2508
активист
|
31 мая 2019 г. 16:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
GomerX, С.Соболев — спасибо Вам огромнейшее, куплю тогда, почитаю. Дика обожаю, надеюсь, иллюстрации не ухудшат впечатления:). Плюс в книге есть отзывы других писателей на Дика, тоже интересно почитать
|
|
|
neo smile
философ
|
1 июня 2019 г. 00:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ro Man, Вы честное слово, поосторожнее с текстом в спойлере -Вне всякого моралите: чуть внимательнее — когда пишите... Убийство и благо понятия крайне несовместимые...
цитата Ro Man Фильм — сказочка про несчастных андроидов, страдающих от притеснения людей, но по сути не так уж то и отличающихся от них.
Не снимал Скотт сказочку. Серьезная вещь вышла! По поводу сказки (я щас без иронии) Бегущий 2049 больше рулит в этом формате
цитата Ro Man А так... Визуал в фильме хороший, но уже сильно устарел.
Это классика вне времени — по многим причинам И пост скорее риторический — ни в коем случае не создаю провокацию в ветке (помню что она не киношная).
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|
Sartori
философ
|
4 июня 2019 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, рекомендую книгу Future Noir: The Making of Blade Runner by Paul M. Sammon. Мощное исследование съемочного процесса и история разных версий фильма. Существует несколько изданий, так что лучше брать последнее, с обновлениями.
|
––– All prayers to Thylacine
|
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
Kabasha
авторитет
|
5 июня 2019 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Ридли Скотт книгу не читал, работал по сценарию
Он ее, по-моему, до сих пор так и не прочитал. В одном из интервью он это заметил.
|
|
|
Kabasha
авторитет
|
5 июня 2019 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давече перечитал рассказ Дика Second Variety, в очередной раз вдохновился и переживал за героев, хотя давно знаю, чем все закончится.
Рассказ, кстати, побудил пересмотреть The Screamers. Несмотря на то, что рассказ в моей вселенной на голову выше и лучше фильма, там есть некоторые весьма приятные отклонения от сюжета книги. Так, на мой взгляд, идея с двумя ходоками мне кажется более интересной, чем с одним (Хендриксом). Выбери этот вариант Дик в своем рассказе...
|
|
|
ArchieG
философ
|
5 июня 2019 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kabasha Давече перечитал рассказ Дика Second Variety, в очередной раз вдохновился и переживал за героев, хотя давно знаю, чем все закончится.
Рассказ, кстати, побудил пересмотреть The Screamers. Несмотря на то, что рассказ в моей вселенной на голову выше и лучше фильма, там есть некоторые весьма приятные отклонения от сюжета книги. Так, на мой взгляд, идея с двумя ходоками мне кажется более интересной, чем с одним (Хендриксом). Выбери этот вариант Дик в своем рассказе...
Забавно, тоже вчера перечитывал его. Хороший рассказ. Пришлось правда читать на английском, все 4 имеющихся перевода оказались с купюрами. А что вы имели в виду, говоря про двух ходоков? Я фильм смотрел очень давно, помню плохо, там Хендрикс не один к русским пошел?
|
––– Саратов |
|
|
vfvfhm
миродержец
|
|
neo smile
философ
|
5 июня 2019 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kabasha Он ее, по-моему, до сих пор так и не прочитал. В одном из интервью он это заметил
Та на фига она ему сдалась с такими-то сценаристами?.. -Он и сам талантище вокруг себя сильных собирать!
цитата Kabasha Давече перечитал рассказ Дика Second Variety, в очередной раз вдохновился и переживал за героев, хотя давно знаю, чем все закончится.
Спасибо огромное, что вспомнили — я тоже себе такое в закладки забрала
|
––– Лучшие узы те, что не удерживаются ничем, и их нельзя разрубить (с) |
|
|