Тема «Лю Цысинь. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лю Цысинь. Обсуждение творчества»

Лю Цысинь. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...18 19 20 21 22 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 декабря 2023 г. 09:20

цитировать

цитата skour
А Цисинь показал себя умным человеком, легко уйдя от занудного и бестолкового спора. Снимаю шляпу, мне есть чему у него поучиться)

Это означает что ему нечего было сказать. То есть реально. Люба цивилизация прямо "кричит" в космос. И цивилизация 2 типа не заметить просто не может.Цивилизация же первого типа безопасна . Так как передвигатся в космосе не может точно!

–––
Чтение-Сила

миротворец

29 декабря 2023 г. 09:48

цитировать

цитата просточитатель
Это означает что ему нечего было сказать. То есть реально

каждый раз когда умный человек выходит из дурацкого спора — ему нечего сказать? Ну-ну. Обсуждать фантастическое допущение с точки зрения реального мира — это просто несерьезно.
Я с вами, например, говорю исключительно о внутренней непротиворечивости данного фант.допа исходя из заданных Цысинем начальных условий.

цитата просточитатель
Люба цивилизация прямо "кричит" в космос.

это очередная недооценка масштабов вселенной.

философ

29 декабря 2023 г. 09:55

цитировать

цитата Алексей121
Я с вами, например, говорю исключительно о внутренней непротиворечивости данного фант.допа исходя из заданных Цысинем начальных условий.

Э.. Ну так внутренее да.. может быть хоть что угодно.Хоть паруссные корабли в космосе. Я то говорю именно с научной точки зрения.Понимаете? По сути Лю Цисинь сказал. Да я знаю что звук в ваккуме не расспросстранняется. Дальше. То есть у меня космоопера для развлечения. имеет право.Но с точки зрения науки такое вот невозможно. А Цысинь позиционируется как хард сай фай. Как к космоопере претензий нет

–––
Чтение-Сила

магистр

29 декабря 2023 г. 10:17

цитировать

Не нашел поиском в теме упоминания Сойера. Его Пришелец и закон упоминался?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Пришельцы с Альфа Центавры, их планета при определенном положении трех звезд "меняет" свою и все живое впадает в гибернацию на 450 000 лет.. А за 450 000 лет вокруг могут развиться иные злобные цивилизации, поэтому следует зачистить все что можно в пределах досягаемости...

Что то это мне напоминает.

миротворец

29 декабря 2023 г. 10:38

цитировать

цитата просточитатель
Понимаете?

с очень большим трудом. Приходится подобные сообщения практически дешифровать

цитата просточитатель
Да я знаю что звук в ваккуме не расспросстранняется.

Так мы говорим о радио- и других видах электромагнитного излучения.
Здесь
а) если цивилизация находится за каких-то ничтожных 250-300 световых лет до нас она просто ничего не услышит.
б) в космосе полно объектов, излучающих во всём спектре, поэтому со временем сигнал будет неизбежно искажаться.
в) понастройка кучи станций которые будут отслеживать все звезды на пример "нехарактерного" излучения — активность, которая вряд ли останется незамеченной темным лесом. И (см. п. 2) эффективность подобного будет мала.
Поэтому отслеживаются более крупные явления (см. 2 и 3 романы трилогии).

цитата просточитатель
А Цысинь позиционируется как хард сай фай.

он им и является. Но хард сай-фай это не докторская диссертация по всем наукам сразу. Ещё Станислав Лем пальцем у виска крутил, когда ему расчеты показывали, что космически корабль из «Астронавтов» до Венеры не долетит. И правильно делал.

философ

29 декабря 2023 г. 10:45

цитировать

цитата Алексей121
Так мы говорим о радио- и других видах электромагнитного излучения.

Это была цитата Лукаса :-)

Перед пресс конференцией он так сказал.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 декабря 2023 г. 19:18

цитировать

цитата Алексей121
если цивилизация находится за каких-то ничтожных 250-300 световых лет до нас она просто ничего не услышит.

с чего бы? Если звезду вообще можно заметить в радиотелескоп, то можно и аномалии в спектре обнаружить. Хоть за тысячи световых лет. И это не какое-то гипотетическое будущее, а уже сегодняшие технологии.

цитата Алексей121
в космосе полно объектов, излучающих во всём спектре, поэтому со временем сигнал будет неизбежно искажаться.

Смешаться с другими сигналами — может быть. Искажаться — каким образом, интересно?

Ну и, собственно, есть научные статьи на эту тему. Плохие новости — Земля излучает достаточно, чтобы это было заметно с межзвездных расстояний. Причем статья была написана почти полвека назад, и с тех пор технологическое излучение стало еще сильнее.

гранд-мастер

29 декабря 2023 г. 19:20

цитировать

цитата Алексей121
Обсуждать фантастическое допущение с точки зрения реального мира — это просто несерьезно.

Если оно соответствует реальным законам природы — почему нет, собственно? По настоящему хорошие писатели так и делают.

гранд-мастер

29 декабря 2023 г. 19:27

цитировать

цитата просточитатель
А Цысинь позиционируется как хард сай фай

Некоторые даже Сойера туда относят. Так что не показатель. Так что Цысинь — это космоопера.

философ

29 декабря 2023 г. 19:31

цитировать

цитата skour
Если оно соответствует реальным законам природы — почему нет, собственно? По настоящему хорошие писатели так и делают.

Ну тут еще устаревание.. Вот в той же кажетс передаче сказали что книга написана в 2006 году и тогда еще считалось что система Альфа Центавра такая. а потом оеказалось нет)))

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

29 декабря 2023 г. 19:32

цитировать

цитата просточитатель
Ну тут еще устаревание.. Вот в той же кажетс передаче сказали что книга написана в 2006 году и тогда еще считалось что система Альфа Центавра такая. а потом оеказалось нет)))

Все устаревает, так что может быть и наукой вообще не заниматься? =))

философ

29 декабря 2023 г. 19:33

цитировать

цитата skour
Все устаревает, так что может быть и наукой вообще не заниматься? =))

Не тут я наоборот защищаю произведение)))

–––
Чтение-Сила

миротворец

29 декабря 2023 г. 19:44

цитировать

цитата skour
Если оно соответствует реальным законам природы — почему нет, собственно? По настоящему хорошие писатели так и делают

На такие придирки ещё Лем подобно Цысиню отвечал.
Скажете, плохой писатель?)

цитата skour
Искажаться — каким образом, интересно?

Смешиваясь с другими, более сильными сигналами. Это и имелось ввиду

цитата skour
с чего бы?

Излучение не успело долететь ещё) очевидно же.
А что будет представлять собой человечество, когда радиосигнал дойдет до звезды, находящейся за сколько-то тысяч световых лет — большой вопрос. См.проблему окна контакта того же Лема (впрочем, это уже совсем другая история)

гранд-мастер

29 декабря 2023 г. 20:02

цитировать

цитата Алексей121
На такие придирки ещё Лем подобно Цысиню отвечал.

Прямо ему лично? o_O

Что касается Лема, то по разному. Порой писал хорошо, порой — полную пургу.

цитата Алексей121
Смешиваясь с другими, более сильными сигналами.

Только на очень большом расстоянии, и только если сигнал очень слабый. Но даже в случае смешения сигналов, достаточно сильные аномалии все равно можно заметить.

цитата Алексей121
А что будет представлять собой человечество, когда радиосигнал дойдет до звезды, находящейся за сколько-то тысяч световых лет

На минутку, в сфере радиусом всего 100 световых лет около 10000 звезд, плюс-минус.

миротворец

29 декабря 2023 г. 20:07

цитировать

цитата skour
Прямо ему лично?

Вы как-то не внимательно прочитали, видимо. Подобно Цысиню, а не лично ему)

цитата skour
сильные аномалии все равно можно заметить.

А можно и не заметить. А учитывая количество звёзд, за которыми нужно наблюдать-перебирать все подряд — нетривиальная задача.

цитата skour
около 10000 звезд, плюс-минус

Отлично. Но тут мы ударяемся в классический вопрос, какова вероятность зарождения жизни в звездной системе. По современным прикидкам, ЕМНИП, число несколько меньше чем 1/10000, скажем так :)

гранд-мастер

29 декабря 2023 г. 20:12

цитировать

цитата Алексей121
Подобно Цысиню, а не лично ему)

Ну неважно. Астронавты — слабая книга. И как я уже говорил, по настоящему хорошие писатели не делают ляпы в таких мелочах.
Все же надо различать фантдопущения, устаревшие данные и просто безграмотность автора.

цитата Алексей121
А можно и не заметить. А учитывая количество звёзд, за которыми нужно наблюдать-перебирать все подряд — нетривиальная задача.

Даже для нашего уровня развития не то чтобы невозможная. Для высокоразвитой — вообще мелочь.

цитата Алексей121
Но тут мы ударяемся в классический вопрос, какова вероятность зарождения жизни в звездной системе.

А в сфере радиусом в 1000 световых лет, их уже 10 миллионов. Количество растет по кубу радиуса.

миротворец

29 декабря 2023 г. 20:19

цитировать

цитата skour
И как я уже говорил, по настоящему хорошие писатели не делают ляпы в таких мелочах.

Ну понятно, сделал ляп — выписан из хороших писателей)
Понял — принял.
Астронавты может и слабая книга, но косяки в конструкции космического корабля — наименьшая из её проблем.

цитата skour
А в сфере радиусом в 1000 световых лет, их уже 10 миллионов. Количество растет по квадрату.

А здесь уже проблема смешения сигналов. То что там какие-то аномалии можно разобрать — это вещь исключительно умозрительная. Может и можно, а может и нельзя. Это как раз уровень фантдопущения.

гранд-мастер

29 декабря 2023 г. 21:18

цитировать