Тема «Творчество Романа Суржикова»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Творчество Романа Суржикова»

Творчество Романа Суржикова

Страницы: 1 2 3...70 71 72 73 74 75 76 77 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 марта 2019 г. 20:24

цитировать

Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне".
Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал.
Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО.
Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу?
Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же).
ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!"
Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк.
ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники.
Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди.
ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем.
Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой.
В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.

Книги на Озоне:
1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-strela...
2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-lish-o...
3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-kukla-...
4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

новичок

10 июля 21:05

цитировать

цитата 10-la
Все что ему было нужно — чувствовать свою значимость

В принципе, согласна. Но отчего тогда он не вернулся к Аланис? Боялся, уберёт неудобного свидетеля?

философ

10 июля 21:12

цитировать

цитата Учебная тревога
А как же свобода воли? Иногда выбор ограничен, но чрезвычайно редко его нет вообще. Очень хорошо на эту тему пишет Виктор Франкл.

Что я имею в виду насчет злых людей нет. Понятно они есть. И их много. Но нет злых людей которые обязательно станут злыми. Большинство зависит от обстановки. Воспитания. Условий. Меньшинство. Медицинские случаи при развитии медицины можно вылечить. Не в нашем мире. Поэтому и говорю. Мир зол....

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 июля 22:23

цитировать

цитата oberond
ацтеки приносили человеческие жертвы так как ничего иного представить себе не могли.

См. Кецалькоатль

философ

10 июля 22:24

цитировать

цитата ArK
Кецалькоатль

В итоге и ему. ( хотя было нельзя) а тут и европейцы

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 июля 22:31

цитировать

цитата ArK
цитата oberond
ацтеки приносили человеческие жертвы так как ничего иного представить себе не могли.

См. Кецалькоатль

Так он проиграл Тескалипоке и уплыл за океан на плоте из змей. Так что у ацтеков не было выбора.
В Тескоко был впрочем правитель-мыслитель Насиуакойотль, который отменил человеческие жертвоприношения.

философ

10 июля 22:32

цитировать

цитата oberond
Так он проиграл Тескалипоке и уплыл за океан на плоте из змей. Так что у ацтеков не было выбора.

хм я слышал иную историю. Он принимал жертвы фруктами. И запрещал человеческие приношения ему. Но ацтеки все равно.

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 июля 22:40

цитировать

цитата просточитатель
хм я слышал иную историю. Он принимал жертвы фруктами. И запрещал человеческие приношения

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Кецалькоатль встyпает в боpьбy со своим антиподом Тескатлипокой. Тескатлипока соблазняет стаpого Кецалькоатля, и тот наpyшает свои же запpеты: пьянствyет, встyпает в общение с сестpой. С его подданными — тольтеками пpоисходят несчастья, вызванные тем же Тескатлипокой. Огоpчённый Кецалькоатль покидает Толлан и yдаляется в добpовольное изгнание в стpанy Востока, где yмиpает, а тело его сжигают. По одномy из мифов ацтеков, Кецалькоатль после поpажения в Толлане yдалился на плоте из змей в восточнyю замоpскyю стpанy Тлилан-Тлапаллан, обещав чеpез некотоpое вpемя веpнyться из-за океана."

магистр

11 июля 00:35

цитировать

цитата oberond
средняя продолжительность жизни в 17 веке была в два-три раза меньше чем сегодня

И что? Детская смертность, гигиена, антибиотики. У нас тоже есть страны с продолжительностью жизни значительно меньшей, чем в странах-лидерах рейтинга.

цитата oberond
Сомневаюсь, что в наши дни такое часто встречается

Не такое, так другое, ничуть не лучше.
Зато где в нашем мире вы найдете таких совестливых и щепетильных политиков, как Эрвин?
Таких заботливых и умненьких минерв во главе хоть какого-нибудь современного государства?

цитата 10-la
Все что ему было нужно — чувствовать свою значимость.

А что в таком случае мешало той же Ионе, которая заявлена, как тонкий психолог и просто толковая женщина, использовать Джоакина в своих целях?
Вообще, чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мнению, что Джоакин часто ведет себя неестественно, начиная с его любви к Аланис, которая по мановению авторской волшебной палочки, куда-то исчезает, когда писателю нужен антигерой, чтобы двигал сюжет.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

11 июля 03:22

цитировать

цитата Stan8
А что в таком случае мешало той же Ионе, которая заявлена, как тонкий психолог и просто толковая женщина, использовать Джоакина в своих целях?

Вот уж кто-кто, а Иона ни разу не тонкий психолог. Да и с толковостью довольно туго — по всему сюжету косяк на косяке. Идея и реализация захвата замка были несколько неожиданными. Она как-то совсем не предпосылила способностей к таким финтам.

философ

11 июля 04:46

цитировать

цитата Stan8
А что в таком случае мешало той же Ионе, которая заявлена, как тонкий психолог и просто толковая женщина, использовать Джоакина в своих целях?

Иона не заявлена как тонкий психолог. Она очень сильно заблуждались насчёт Виктора, могла так же заблуждаться насчёт Джоакина. Плюс не забывайте, Джоакин для Ионы чернь. Вот лично для меня она самый неестественный и противоречивый персонаж.

новичок

11 июля 05:01

цитировать

цитата Stan8
Джоакин часто ведет себя неестественно, начиная с его любви

Вспомним сталкеров, они сначала начинают с восхищения и признаний в любви, а заканчивают угрозами и худшим.

авторитет

11 июля 06:41

цитировать

цитата Stan8
Зато где в нашем мире вы найдете таких совестливых и щепетильных политиков, как Эрвин?
Таких заботливых и умненьких минерв во главе хоть какого-нибудь современного государства?

Это уж литература. Арагорн с этой точки зрения еще круче

цитата
Детская смертность, гигиена, антибиотики.

По этому сегодня жизнь лучше, чем в средневековье. Впрочем это здесь оффтоп

миродержец

11 июля 10:21

цитировать

цитата просточитатель
Мир зол.

Миру — пофик. Для мира, что реального, что суржиковского, человек не более чем еще один эволюционирующий вид, взаимодействующий с внешней средой. Ели вы про старославянское понятие "мир", но тогда он тем более не злой. Этот мир есть совокупность социальных связей и в стадии гомеостаза он никакой, а в процессе эволюции он добр к одним и беспощаден к другим, но по совокупности даже в этой стадии он нейтрален. Просто потому что в противном случае вид вымирает.

цитата
Злых людей нет.

Согласен. Есть оценка их действий окружающими. Для кого зло это и раздавленный на тропинке муравей. А для кого то и выстрел в затылок осужденному не более чем вынужденная жесткость. Уверен, те кто стоял с наганами и те кто лежал во рвах Бутовского полигона очень по разному оценивали зло.

цитата oberond
Вы путаете инков с ацтеками.

не принципиально, и для тех и для других человеческие жертвоприношения были частью культа, а значит и частью повседневной жизни. Соответственно большинство сие действо как "зло" не воспринимали.

цитата
ацтеки приносили человеческие жертвы так как ничего иного представить себе не могли. Обвинить на индвидуальном уровне здесь некого.
А вот Виктор, Мартин, Галлард, Джоакин попрали нормы и законы которые существуют на Полари.

История показывает, что вполне себе могли. Просто в определенные периоды для них это было нормой. Вопрос, почему это нормой стало — потому что для большинства данные действия стали приемлемыми. Но это было не сразу. В какой то момент для общества это было злом и не укладывалось в мораль. Так же и с законом. Он лишь норма действующая в текущий момент. Он не зло и не добро — он отражения отношения определенного круга лиц (это может быть как большинство, так и меньшинство обладающее силой навязать свою волю) к конкретному деянию. Того же Жиля де Ре судили не за убийства детей, а за вероотступничество и нарушение привилегий церкви.
Так что давайте конкретно — какие нормы и какие законы "существующие на Полари" были нарушены и в чем нарушение совершенное каждым из вами обвиненных? Без вот этих вот абстрактных "зло"-"незло".

цитата Учебная тревога
Много, много больше)

что ж, пусть и редко, но мне и раньше приходилось встречать людей сохранивших детскую непосредственность во взрослой жизни. Если конечно это не сетевая маска. :-)))

цитата Учебная тревога
Я нормально отношусь к эфтаназии и людей и животных, за стерилизацию по социальным показаниям, хоть и с оговорками, и даже за смертную казнь.

а что это если не жестокость? С позиции современного гуманного и гуманитарного общества — все из вами перечисленного это и есть беспричинная и бессистемная жестокость. Разница между вашей позицией и тем же Джоакином только в том, что вы "относитесь", а он не стесняется делать.

Давайте тогда на конкретных примерах в чем по вашему жестОкость конкретных поступков? Почему по вашему это не "жесТКость", являющаяся следствием воспитания и обстоятельств?

цитата oberond
Поларийской статистикой не владею, но средняя продолжительность жизни в 17 веке была в два-три раза меньше чем сегодня

Детскую смертность победила гигиена и развитие медицины. На уровне "полари" аналогичный эффект могла бы дать лечебная магия, но с ней как то не задалось...

цитата 10-la
Все что ему было нужно — чувствовать свою значимость.

А может таки он решает извечную диллему — "тварь я дрожащая или право имею". Причем в пользу — "имею"?

цитата Stan8
Зато где в нашем мире вы найдете таких совестливых и щепетильных политиков, как Эрвин?

а кто то помнится сомневался что "полари" фэнтези :-)))

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

философ

11 июля 10:45

цитировать

цитата ЫМК
Миру — пофик

Разумеется. Не в смысле умысла конечно! Мир просто несовершенен. В нем разрушение сильнее созидания

–––
Чтение-Сила

философ

11 июля 10:47

цитировать

цитата ЫМК
Соответственно большинство сие действо как "зло" не воспринимали.

С ацтеками еще как воспринимали их ненавидели.. ВСЕ. С инками сильно по другому.Там вообще первобытный коммунизм был. Реально

–––
Чтение-Сила

новичок

11 июля 10:56

цитировать

цитата ЫМК
жестОкость конкретных поступков?

Совершаются ради собственного удовольствия и блага, при наличии альтернатив, без оснований и обоснований.
Убийство на охоте ради мяса, меньшее зло. Убийство на охоте ради эмоций, зло большее.
Селекция, когда особи с определенными качествами один из залогов выживания, меньшее зло, допустимое для конкретного региона и условий.
Истиебление физически неполноценных людей — зло, посколько помимо этических, имеет долгоиграющие практические последствия.
И т. д.
Человек, социальное существо, в норме, эмпатичное. В человеческой природе заложена способность чувствовать и разделять чувства окружающих. Это залог выживания как вида.
У многих социальных животных тоже есть эти свойства. Именно поэтому жестокость как политика и норма всегда будут преходящи. Но до конца не исчезнут никогда, так как агрессия в той же мере гарант выживания вида, как и способность к сопереживанию.
Что до чистой жестокости, садистических наклонностей — это не свойство вида, а скорее следствие психической ущербности, нездоровья. Иногда врожденное, иногда приобретенное.

философ

11 июля 11:04

цитировать

цитата Учебная тревога
Убийство на охоте ради мяса, меньшее зло. Убийство на охоте ради эмоций, зло большее.

Эм а содержание на мясо?Или уничтожение животных ядами? Наоборот ради охотников создавались заповедники.

–––
Чтение-Сила

миротворец

11 июля 11:16

цитировать

Учебная тревога

цитата
Истиебление физически неполноценных людей — зло, посколько помимо этических, имеет долгоиграющие практические последствия.

А можно с этого момента поподробнее? Какие практические последствия может иметь уничтожение физически неполноценных людей, скажем, в племени австралийских аборигенов или эскимосов, если они всё равно не смогут выжить в дальнейшем?

новичок

11 июля 11:37

цитировать

цитата Seidhe
Какие практические последствия может иметь уничтожение физически неполноценных людей

Помимо физической, люди могут иметь интеллектуальную, эмоциональную ценность. Даже алеуты.(сарказм)
Окончательно уничтожить болезнь можно только её изучив. Что доказала чума и прочие эпидемии, когда (локально, но) применялась политика истребления больных.
Если смотреть глобально, болезнь следствие, и не люди как таковые её причина. Бороться же чисто со следствием, неэфыективно, что те же наци Германии подтвердили.

авторитет

11 июля 11:38

цитировать

цитата Учебная тревога
Вспомним сталкеров, они сначала начинают с восхищения и признаний в любви, а заканчивают угрозами и худшим.

Вот это точно не тот случай. Аланис своим мерзким поведением кого угодно бы отвернула от себя. С ней и якшались в основном те, кому она была выгодна. Когда ушла и попала в плен — никто не вспомнил и не пожалел.