Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3 4...211 212 213 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

8 июля 2009 г. 17:22

цитировать

цитата Tryamm
Для беседы нужна заинтересованность хотя бы двух. Пока заинтересованность, видимо, есть только в пикировке, что, кстати, подтверждает факт, что (по разным причинам) книгу не поняли, но не хочется терять лицо

я вот не участвую, ибо не читал. но внимательно слежу, ибо собираюсь покупать.
а в теме пока ничего,что помогло бы определиться — стоит она того или нет

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

гранд-мастер

8 июля 2009 г. 17:36

цитировать

Насчёт того, что было на Земле, нет смысла гадать: выйдет продолжение -- всё узнаем (если переведут, конечно :) ).

философ

8 июля 2009 г. 17:43

цитировать

цитата rusty_cat
- стоит она того или нет

А на вас так чужое мнение влияет? Вот, к примеру Karavaev скажет, что стоит, а я-что не стоит. Karavaev (без подколок) здесь давно и человек авторитетный, я -без году неделя. Кому вы поверите? Чья точка зрения для вас НА ДЕЛЕ окажется ближе — вот вопрос. Вы можете это заранее предсказать?
Что до меня-то считаю, что если тема книги (или жанр) интересна и книга вызывает обсуждение -это уже достаточный повод с ней ознакомиться.
Мой же топ современных авторов твердой НФ-это:
1) Виндж
2 Иган (очень внятное изложение идеи, но не идея, ни стиль написания не тронули) и Уоттс (как писатель много лучше Игана, но так стремился быть правдоподобным, что переборщил с этим-впечатление, что ребенок нахватался умных слов и использует их по поводу и без)
3) Стросс (ни языка ни идей, ИМХО)

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

философ

8 июля 2009 г. 17:44

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Насчёт того, что было на Земле, нет смысла гадать

Да там таких вопросов еще есть.

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

гранд-мастер

8 июля 2009 г. 17:55

цитировать

цитата Tryamm
Мой же топ современных авторов твердой НФ-это:

А как же, к примеру, Чан?

цитата Tryamm
Да там таких вопросов еще есть.

Так вы составьте список. Глядишь, народ и подтянется. А так -- прав Караваев, до многих ведь книжка ещё не доехала. А я, к примеру, читал в файле, но хочу освежить уже в книжном виде перед тем, как писать о ней что-нибудь. Всё-таки год прошёл...

философ

8 июля 2009 г. 20:07

цитировать

цитата Грешник
"Эдем" — в точечку!

Впервые вижу такое словообразование от "точило" :-D

. Где анонимное правительство, где шизофренический автопереводчик, где непонятные обычаи, оказавшиеся игрой в бюрократию, где случайность в контакте, где робинзонада, где команда исследователей из обожаемых на Западе сумасшедших, где... Где "Эдем"? Определенное сходство вызвано общей тематикой контакта с нечеловеческим разумом.

философ

8 июля 2009 г. 20:28

цитировать

цитата Vladimir Puziy
А как же, к примеру, Чан?

Насколько я знаю, у Чана нет переводных романов(если они вообще есть)- а рассказ-немного другое

цитата Vladimir Puziy
Так вы составьте список.

Так страшно -вдруг чего простого не понял — не комильфо как то с физическим образованием и количеством прочитанной НФ :-)))

Подумал тут-надо наверно отзыв по первому прочтению читать — во второй раз уже включаются фильтрующие элементы сознания ;-)

и убеждают, что все хорошо :-)

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

гранд-мастер

8 июля 2009 г. 20:49

цитировать

цитата Tryamm
Насколько я знаю, у Чана нет переводных романов(если они вообще есть)- а рассказ-немного другое

Всё, что у него было, уложилось в небольшой сборник повестей. Сейчас на подходе то ли отдельное издание на русском новой повести, то ли новый сборник. Но романов, насколько я знаю, нет.

цитата Tryamm
Так страшно -вдруг чего простого не понял — не комильфо как то с физическим образованием и количеством прочитанной НФ

Так и что же? ИМХО, такие темы как раз и создаются, чтобы обсуждать туманные места, обсуждать трактовки и т.д.

цитата Tryamm
Подумал тут-надо наверно отзыв по первому прочтению читать

Может, "писать"? 8:-0

активист

8 июля 2009 г. 21:11

цитировать

Да, судя по дискуссии книга определенно заслуживает внимания, вот только только качество издания, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Самое низкое из возможных качество бумаги еще можно пережить, но качество печати в книге это что-то жуткое: мало того что шрифт кривой, так еще и пропечатано просто кошмарно — на ряде страниц некоторые абзацы практически отсутствуют либо наличествуют в виде пунктиров, по которым остается только догадываться что там должно быть написано. Сначала подумал, что это брак конкретного экземпляра, однако все пять просмотренных мной книг содержали означенный брак, только в разных местах. Так и не купил... :-(

Не понимаю, как так можно издеваться над книгой? Даже в "пиратские" 90-е и то до такого говна издатели не опускались. А потом АСТ будет плакать о плохих продажах и все такое... >:-|

магистр

8 июля 2009 г. 21:44

цитировать

цитата Орленок
Даже в "пиратские" 90-е и то до такого говна издатели не опускались. А потом АСТ будет плакать о плохих продажах и все такое...

Да не будет. Средняя цена книги от АСТ сегодня — 250-300 руб. Эту же продают они по 170 (имею ввиду книжные магазины в Москве). Итого она дешевле на 100 руб. Сделано это специально, т.к. , ИМХО, хотели снизить цену для того, что бы продать больше. Может, даже и прибыль получат. И пусть, так как тогда есть шанс увидеть и другие книги серии. Естественно, при такой низкой себестоимости книга не будет (Тем более, ха-ха! у АСТ) выглядеть хорошо. Раз пять меня напрягало, что я не понимаю, что там — буква "н", или буква "п", но что вы хотите — это все-таки "Слепота"! На восприятии сюжета это не сказалось никак. И потом, кризис же на дворе! Радуйтесь, что вообще что-то издают ;-)

P.S. Ой, а в пиратские годы что-было..... Жаль, продал первое издание "Дюны", малиновое, в виде тетрадки на трёх скрепках.

–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель

гранд-мастер

8 июля 2009 г. 21:49

цитировать

цитата jailbird
Раз пять меня напрягало, что я не понимаю, что там — буква "н", или буква "п", но что вы хотите — это все-таки "Слепота"!

Вот это -- пять баллов! :-)))

Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги?

магистр

8 июля 2009 г. 21:52

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги

Однозначно! Сюжета никто объяснить не может, букв не видно! ;-)

миродержец

8 июля 2009 г. 23:05

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги?

И перевод названия — подсказка: это ложная слепота, специальная такая.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

8 июля 2009 г. 23:09

цитировать

цитата
Где анонимное правительство, где шизофренический автопереводчик, где непонятные обычаи, оказавшиеся игрой в бюрократию, где случайность в контакте, где робинзонада, где команда исследователей из обожаемых на Западе сумасшедших, где...

Кроме прямых аллюзий существуют аллюзии неявные. Их я перечислил в начале темы.
Аналогия не сводится к кальке.
Кроме того композиционные сходства романов лезут из щелей.

цитата
Ну вот, например -у кого какие мысли по поводу того, что произошло на Земле за время отсутствия Сири?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вампиры там восстали. И победили. Это Сири говорит почти прямым текстом.
Не уничтожили человечество, отец же не из гроба ему писал, (да и какой хозяин режет кормовую базу) но взяли власть явно.
Автор к этому вёл всю дорогу — раса не столь отягчённая паразитическим Сознанием как мы выигрывает у нас в три хода.

Тут вопрос, не в том, что произошло на земле — это вполне ясно — а насколько катастрофично для гомосапиенсов произошедшее.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

8 июля 2009 г. 23:14

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Может, это вообще такая специальная фишка для данной книги?

Глумитесь, глумитесь Будет возможность скоро проверить. Вон в планах Эндрю новость про ВТОРУЮ книгу серии выложил. :-)))

философ

9 июля 2009 г. 06:46

цитировать

цитата Грешник
Кроме того композиционные сходства романов лезут из щелей.

И где в "Эдеме" щели? Ну, хоть по одной линии — одержания, фракционной политике встречи пришельцев, влияния на судьбы Земли?

цитата Грешник
Аналогия не сводится к кальке.

Ложка не является аналогом вилки. Вот с "Нейромантом", вопреки первой реакции, пересечение есть: женщина Сири умирает от распространенного реалистами костного вируса, похожего на военную разработку, которой пугали клерков в "Нейроманте".

миродержец

9 июля 2009 г. 10:03

цитировать

В целом книга неплоха, но так как не сильно все-таки затронуло, поэтому и поставил ей 3 из 5. Но то, что прочитал абсолютно не жалею. И думаю, даже если кто-то сомневается, лучше купите все равно. :-)

магистр

9 июля 2009 г. 10:36

цитировать

цитата Tryamm
Мой же топ современных авторов твердой НФ-это:
1) Виндж

Начал читать "Пламя над бездной" и все никак. Не идет. Хоть из под палки заставляй.

цитата Tryamm
А на вас так чужое мнение влияет?

У меня целая полка не прочитанных книг, каждая из которых заслуживает внимания (тот же Виндж), и ставить к ним еще одну — я стану только по очень серьезной причине :)

цитата Tryamm
Karavaev (без подколок) здесь давно и человек авторитетный, я -без году неделя. Кому вы поверите?

Поверю тому, кто лучше аргументирует :) Ну и опять же, всегда можно посмотреть корреляцию и отзывы конкретного участника

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

магистр

9 июля 2009 г. 10:53

цитировать

цитата rusty_cat
Начал читать "Пламя над бездной" и все никак. Не идет. Хоть из под палки заставляй

Лет пять как пытался заставить себя читать В. Винджа, но не мог продраться сквозь переводы Левина. А сейчас продрался и считаю его лучшим научным писателем-фантастом со времён А. Азимова. Умница.

философ

9 июля 2009 г. 15:17

цитировать

цитата Грешник
Тут вопрос, не в том, что произошло на земле — это вполне ясно

Значить, мои предположения по поводу авторской версии были правильны.
Тогда возражу (без спойлеров, мы таки книгу обсуждаем) :-)

«Взятие власти» вампирами представляется мне наименее логичным и вероятным исходом.
1)7 миллиардов людей на сколько вампиров? Их и изначально не мало, а сколько их воскресили/восстановили?
2) Способностям вампиров нигде в книге (кроме отдельных умений) нет подтверждения. В конце вообще выясняется, что вампир и ИскИн были в связке и с большей вероятностью управлял ИскИн.
3)По поводу –раса в три хода выигрывает – а) см.п.1 –расой вампиров можно назвать с натяжкой- так, мелкий отряд б)В пояснениях автор пытается сам закрыть очевидные вопросы, но из этого возникают другие. Каким образом эволюционировали болтуны- нам неведомо, может и так, как предполагает автор, но зато с уверенностью можно сказать, что вампиры эволюционировали на Земле, вместе с людьми. Пусть бессознательное у них много эффективнее, но они не должны уметь ставить и решать стратегические задачи – инстинкты под это не заточены. Одно дело – умело просчитать тактику, а другое –наметить целью захват власти. У них и понятия то такого быть не должно — захват власти. Кроме того – это групповое занятие, а вампиры не могут быть стадными изначально.
4) Я не говорю о том, что, например, уничтожение Небес — очевидно неумный ход, для захвата власти наоборот их надо было холить и лелеять ибо люди туда "уходили"

Вообще, складывается впечатление, что автор настолько протащился от своей идеи вампиров и их эволюционного обоснования, что остальные детали ему были не важны.

–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами

Страницы: 1 2 3 4...211 212 213 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Новое сообщение по теме «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»