| автор |
сообщение |
Анри д_Ор 
магистр
 
|
|
Katherine Kinn 
активист
|
 17 июля 2010 г. 03:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нина, а вам нравится тыкать в человечков палочкой и смотреть, как они дергаются? А вы любите потравить этих человечков? И ведь травля и преследование имеют особую прелесть, когда вы стоите в позе защитника несправедливо обиженных, верно? Сразу плечи расправляются, перо обретает особую бойкость и остроту, ей-богу, наслажденье, а?
А у плохих людишек не бывает прав на осбужение книжек, они, гадины такие, когад книжку обсжудают, непременно хотят злобно унизить автора, мстительные они какие и гадкие, а, Нина? Поэтому что ж плохого в том, чтобы придумать им мотивацию, исходя из этой мотивации рассматривать все их действия как злонамеренные и травить-травить-травить, кнопочки на стул подкладывать, циркулем в спину тыкать, жеваной бумажкой по ушам из трубочки постреливать. Чтобы подергались гадкие людишки.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
kagerou
философ
|
|
17 июля 2010 г. 03:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Имплицитный автор — образ, создаваемый читателем.
ъ
На основе текста.
цитата Apraxina Вы не любите то, что нарисовали сами себе.
Если бы не внетекстовые высказывания ВВК про "моральную аллергию", я бы вас даже и послушала.
цитата Apraxina И Вам очень не нравится, что я на это реагирую.
Почему же.
Не нравится мне то, что вы пытались обломать мое намерение говорить об ОЭ как о чисто литературном феномене и поломали его. Это — мое поражение, а поражения никому не нравятся.
А тот факт, что вы реагируете, мне как раз очень нравится. Вы наконец-то сняли маску беспристрастного-как-бы-литературоведа. Может, делу помог неизвестный доброжелатель, который открыл мне ваше подлинное лицо, и вы поняли, что длить игру нелепо. НО в любом случае прояснение вашей позиции мне нравится.
цитата Apraxina Вырисовывается не "у нас". Потому что у меня не вырисовывается.
Татьяна, я понимаю, что с высоты вашего невдолбенного писательского величия всякие там другие участники дискуссии — antel, Wieshofer, Рупрехт и др., наверное, уже незаметны. Но они ЕСТЬ. И позиция у них ЕСТЬ.
цитата Apraxina Вы пришли общаться и до сих пор мстите за то, что Вас не приняли, хотя Вы пришли под виртуалом и с разбегу начали любимые на тот момент нападки на Перумова. Странный способ с кем-то найти общий язык: прийти и начать нападать на его друга. С этого все началось. И развилось в одержимость.
Ну и что? Меня не приняли, этого мне достаточно.
Можно подумать, тут кто-то любит тех, кто его не принимает.
Я отличаюсь от вас только силой переживаемого аффекта. Да, она неадекватна раздражителю. Нельзя чувствовать себя так, будто весь мир опять обрушился, только из-за того, что с кем-то случился припадок лояльности Перумову.
Но лично я с этим чувствованием тогда была бессильна что-то сделать, да и сейчас получается через раз. Я ненавижу, когда меня отвергают, ну вот такой у меня заскок. Когда-нибудь, когда я стану богатой и смогу легко, не глядя, оплачивать регулярную терапию — я, может быть, это изживу. А может быть, и нет.
Вам-то какое до этого дело?
цитата Apraxina Мне нужно только одно, и оно к ТТХ не имеет отношения.
Вы наконец озвучите это "одно" или от меня опять требуется понимать намеки?
цитата Apraxina Значит, читали.
Татьяна, если я говорю, что НЕ читала — это значит НЕ читала.
Предупреждая ваш вопрос "откуда я знаю, что ранний Рыбаков — соплежуйство" — я читала сборник его рассказов и повесть "Доверие".
Пафосная цитата, приведенная вами, не значит для меня ничего. Рыбаков вообще до горя пафосен, и нередко пафосом маскирует недостаток мысли.
цитата Apraxina А я считаю предельно вредными Ваши рассуждения о пути травматика и многие пропагандируемые в этой дискуссии идеи. Именно в наших широтах и вредными. И?
И вы вольны их оспаривать. Чем и занимаетесь с успехом.
цитата Apraxina Ни в коем случае. Это предлагается бросить
Такой матерьял для исследования на тему "как не надо писать эпопеи"?
Ни в жисть. |
|
|
kagerou
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
17 июля 2010 г. 03:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А что такое честь?
???????????!!!!!!!!!!!!!!
Вы это серьезно?
Да, вот это называется в яблочко. Знаете, я даже не знаю, что ответить.
Все, признаю поражение и иду спать. Четыре утра — пора. Тем более, что стало попрохладней. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
17 июля 2010 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бывает такое — меняют люди не только фамилии, но и имена... Я что-то по старой памяти написала, модус операнди-то так просто не сменить, это ж не имя, а теперь лень править пост, да и не хочется.
И потом, модератор все равно этот познавательный обмен комментами удалит, и мое заодно.
Здесь все-таки книжки обсуждают, а не друг друга.
|
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
17 июля 2010 г. 03:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Это как бы большое такое художественное вранье. Вот бывает художественная правда, а бывает художественное вранье. Нет, никто не появится и не почикает. Нет, и жеребец вовремя не свернет Лучшему Другу (тм) шею. Это с одной стороны.
Ерунда. Ровно такая же история, как с Альдо и жеребцом, не так давно приключилась с неким Качиньским и самолётом. Там даже и "звоночки" были такие же. Жизнь имитирует искусство — или искусство так хорошо отражает жизнь?
цитата kagerou Нет. Это _актуализация_, в том числе и конфликтов.
Я ведь за вами не ходила , Танюша. Я на четыре года вообще постаралась забыть о Вашем существовании.
Спокойно, спокойно. Она никого у тебя не крала. Этого никого у тебя никогда и не было. Оно тебя развело и использовало, и всё — как и ты его. Я была бы рада сдыхаться таких мерзостных отношений; хотя в процессе работы это, я понимаю, создаёт сложности. Ну так не надо было приковывать себя цепью к трупу.
цитата kagerou Вы такие же люди, как я, и никакого основания смотреть на меня свысока у вас нет.
Неправда. Они не такие же люди, как ты, это я точно знаю, потому что годами наблюдаю и тебя, и их. Они на тебя совсем не похожи.  |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
17 июля 2010 г. 03:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Анри д_Ор цитата Анри д_Ор Вы это серьезно?
Да, вот это называется в яблочко. Знаете, я даже не знаю, что ответить.
Ну, это не удивительно. В ОЭ у слова "честь" довольно странные коннотации. Начиная с того, что Люди Чести оказываются довольно быстро людьми бесчестными, а их оппоненты над понятием чести постоянно издеваются. Так что в Кэртиане с честью совершенно непонятно — что это, зачем оно, что с ней делать.
|
|
|
Apraxina
авторитет
|
|
17 июля 2010 г. 03:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou вы пытались обломать мое намерение говорить об ОЭ как о чисто литературном феномене и поломали его. Это — мое поражение, а поражения никому не нравятся.
Наберем по этой теме "чисто литературных" высказываний? ДО моего прихода сюда в марте? :)
Вот только одно непонятно — это все искренне или на публику?..
цитата kagerou А тот факт, что вы реагируете, мне как раз очень нравится.
Как же мало нужно человеку для счастья. А если я перестану? :)
цитата kagerou Может, делу помог неизвестный доброжелатель, который открыл мне ваше подлинное лицо, и вы поняли, что длить игру нелепо.
Хм. Возникают интересные предположения об истинной подоплеке событий. Вы, кстати, не хотите поведать широкой публике, что это был за доброжелатель? Что и как он открыл? :) А? :) Думаю, не хотите.
А подлинные лица — это все по той же части "голых". Но тогда Ваше подлинное лицо — это мат, признания в ненависти, желание человеку сдохнуть как поздравление с ДР и прочее. И злорадство по поводу этого самого доброжелателя, в частности.
цитата kagerou Татьяна, я понимаю, что с высоты вашего невдолбенного писательского величия
Угу. А это не зависть, это не ревность... :)
цитата kagerou Вам-то какое до этого дело?
В Вашей терминологии можно считать, что у меня "припадок лояльности". В моей — мне не нравится, когда оскорбляют моих друзей.
цитата kagerou Вы наконец озвучите это "одно" или от меня опять требуется понимать намеки?
Намеки — это у Вас про доброжелателя. Потому что неудобно же прямо восхвалять взлом моего почтового ящика и отсылку Вам его содержимого,
правда? :)
А я говорю прямо (года два) — перестаньте хамить, оскорблять и действовать так, как Вам велит Ваш аффект. Обсуждайте книгу, а не автора, если уж не можете не обсуждать.
цитата kagerou Пафосная цитата, приведенная вами, не значит для меня ничего. Рыбаков вообще до горя пафосен, и нередко пафосом маскирует недостаток мысли.
А мысль, значит, плоха только потому, что Рыбакова. :) Бывает :)
цитата kagerou И вы вольны их оспаривать. Чем и занимаетесь с успехом.
И это у Вас вызывает такой протест, что Вы мне пишете послания на три экрана, не знаете, с какой стороны еще подколоть и так далее. Причем принимаете повышение голоса за повышение внимания, значимости Ваших реплик и прочая. |
–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
17 июля 2010 г. 03:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Запасусь, я, пожалуй, попкорном.
Вот как придут Nadia Yar и Apraxina — так и начинается мыльный сериал. С первой все понятно — человек живет в полностью выдуманном мире. А вторая упорно выдумывает мотивы и побуждения оппонента.
Серия стосорокчетвертая, на арене те же с тем же.
|
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
17 июля 2010 г. 03:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Касацию долгов что ли?
И её — целиком или частично — и раздачу земли. Осуществить элементарно, методом волюнтаризма. Всегда работает, если только не притворяться, а всерьёз стремиться к успеху мероприятия.
цитата Нет, потешить Катилину консульской властью было можно и даже нужно, он бы успокоился
Куда там. "Он был из тех железных людей, которые падают только мёртвыми. " (с)
цитата но какие-либо реформы устарели там уже лет на двести.
Разумеется, поэтому помочь мог бы только волюнтаризм. В принципе, диктатура кого-нибудь вроде Цезаря, только с более адекватными моменту представлениями о необходимой диктатору личной охране.
цитата Wieshofer Там проблема была немножечко в другом. Квинт Лутаций умер, а достойных преемников в оптиматском блоке не было. Номинально был Марк Порций Катон, но это же недоразумение, а не лидер...
Всякому достойному оптимату так или иначе пришлось бы вести политику популяров. (Что-то мы правда в оффтоп заехали... :)) |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
17 июля 2010 г. 03:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Katherine Kinn , да я про обычную дворянскую честь, простую такую, незамысловатую :)
цитата Katherine Kinn начинается мыльный сериал
Значит, и правда пора спать. Тут и ветерком потянуло, наконец я смогу уснуть. Правда небо светлеет. Ну ничего, шторы еще никто не отменял.
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
17 июля 2010 г. 03:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Осуществить элементарно, методом волюнтаризма
Одни там уже пытались, изо всех сил. ну и чем кончилось?
цитата Nadia Yar Куда там. "Он был из тех железных людей, которые падают только мёртвми. " (с)
А консульство дается всего на год :) |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 июля 2010 г. 04:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор ???????????!!!!!!!!!!!!!!
Вы это серьезно?
Совершенно серьезно.
Понятие о том, что такое честь, разнились не только диахронно, но и синхронно. Скажем, русский дворянин 17 века и французский дворянин того же времени понимали эту штуку совершенно по-разному.
С современной точки зрения то, что сказал Колиньяр, вообще несет никакого урона чести Дика, и позорит только Колиньяра. |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
17 июля 2010 г. 04:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор да я про обычную дворянскую честь, простую такую, незамысловатую :)
А вы дайте определение, что такое эта незамысловатая дворянская честь — а то вдруг мы под этми названием разное понимаем. А потом посмотрим, можно ли это определение как-то применить в мире Кэртианы.
Я вот когда читала "Талигойскую балладу", не могла отделатся от мысли, что там честью с большой буквы называется что-то типа короны Стюартов, утопленной в пруду Мэсгрейвов. То есть какое-то конкретное, но забытое и ненужное наследство.
|
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
17 июля 2010 г. 04:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Одни там уже пытались, изо всех сил. ну и чем кончилось?
Так мы ж о том, как можно было спасти республиканскую лодку. Можно было — если бы у оптиматов мозги паскудностью не заплыли. А так конечно, привыкли всех убивать — и потонули.
цитата Анри д_Ор А консульство дается всего на год :)
За год можно было как раз успеть кассировать долги и выделить землю безземельным. Там всё довольно быстро делалось. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
kagerou
философ
|
|
17 июля 2010 г. 04:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Apraxina Наберем по этой теме "чисто литературных" высказываний?
Наберем.
цитата Apraxina Возникают интересные предположения об истинной подоплеке событий. Вы, кстати, не хотите поведать широкой публике, что это был за доброжелатель? Что и как он открыл? :) А? :) Думаю, не хотите.
Я готова даже запостить сюда тот скриншот — только третье лицо не хочу без разрешения задевать.
цитата Apraxina Как же мало нужно человеку для счастья. А если я перестану?
Я вернусь к обсуждению текста с теми, кто не домешивает сюда личные обиды за друзей.
цитата Apraxina А подлинные лица — это все по той же части "голых". Но тогда Ваше подлинное лицо — это мат, признания в ненависти, желание человеку сдохнуть как поздравление с ДР и прочее.
Человек меня настолько серьезно профакапил, что мне стыдно только за формулировку.
А в целом ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ВЫ И ОКАЗАЛИСЬ ПРАВЫ — а вы не правы, и сами это знаете — я это "подлинное лицо" не прячу в приватики. По меньшей мере ни у кого из общающихся со мной нет на мой счет иллюзий. Они выбирают меня с открытыми глазами.
цитата Apraxina Угу. А это не зависть, это не ревность...
Апраксина, опомнитесь — вы можете озвучить хоть один пункт, по которому я должна вам завидовать?
Ну то есть, реально завидовать, а не в момент провала в субдепрессию, когда я могу завидовать даже муравью?
цитата Apraxina В Вашей терминологии можно считать, что у меня "припадок лояльности". В моей — мне не нравится, когда оскорбляют моих друзей.
Если бы я оскорбляла ВВК, этим немедля занялись бы модераторы.
А сказать, что писатель слил эпопею, начал за здравие, а кончил за упокой — это может считаться оскорблением только по меркам "зеленки", где любой невосторженный образ мысли канает за оскорбление величества.
цитата Apraxina Намеки — это у Вас про доброжелателя. Потому что неудобно же прямо восхвалять взлом моего почтового ящика и отсылку Вам его содержимого,
правда? :)
Восхвалять?
Апраксина, человек, который взломал ваш ящик, желал причинить мне боль и причинил ее. Восхвалять его я никоим образом не намерена. Он сильно промахнулся с адресатом и адресантом, составив совершенно неверные представления обо мне и Антрекоте по нашим сетевым образам (полезно выглядеть в виртуалии хуже, чем ты есть на самом деле), но попал в самую точку с вами. Заметьте — он не _мой_ ящик взломал ради компромата, а _ваш_.
И в принципе ничего нового для себя я там не нашла. Я и до этого эпизода знала, что вы человек с двойным дном, что для публики у вас благопристойная маска, а в частной беседе вы можете сокрушаться, что у меня нельзя отобрать диплом и что вам хочется сделать гадость. Да сделали бы уже и не мучились, ей-осьминогу.
цитата Apraxina А я говорю прямо (года два) — перестаньте хамить, оскорблять и действовать так, как Вам велит Ваш аффект. Обсуждайте книгу, а не автора, если уж не можете не обсуждать.
Вы мне обломали именно обсуждение книги, это раз.
Далее. Раз уж у нас тут вечер откровенности, то вот что я вам скажу: у меня нет возможности "перестать". У меня есть возможность канализировать аффект в ту или в эту сторону. На людей, которые его непосредственно вызвали — хотя бы это были мои родственники-друзья-сотрудники — или на людей, которые мне неприятны, живут за тридевять земель и говорят мне гадости.
И я с предельным цЫнизмом делаю выбор в пользу вторых. Среди которых вы оказались по собственному выбору, не так ли?
Когда жизнь даст мне возможность продолжать терапию, а терапия даст мне возможность "перестать", тогда и перестану. А пока — терпите либо игнорируйте.
цитата Apraxina А мысль, значит, плоха только потому, что Рыбакова.
Мысль плоха потому что весьма примитивна, в основе своей неверна, а чтобы это не бросалось в глаза — густо полита пафосом. Так селедку поливают уксусом, чтобы забить тухлецу.
И вот за эту манеру подавать мысли Рыбаков мне, в частности, и не нравится.
цитата Apraxina И это у Вас вызывает такой протест, что Вы мне пишете послания на три экрана, не знаете, с какой стороны еще подколоть и так далее.
Ну вот врать не надо. Я в марте сказала, что не буду с вами разговаривать, и продержалась аж до июля.
Если бы вы не обратились ко мне напрямую — продержалась бы и дольше.
Можно подумать, для вас секрет, что я не люблю вас и секрет, что я не люблю вас именно как человека, меня отвергающего. Я одного не могу понять — уже отвергли, так останьтесь с этим. Считайте что меня нет, в конце концов. Мне же какое-то время удавалось держаться этой линии по отношению к вам, нешто у вас с самоконтролем хуже? |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
|
17 июля 2010 г. 04:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kagerou, да ты что, самоконтроль там замечательный. Но ведь нельзя же не уесть человечка ради правого дела? Вот и уедает помалу. Ты ж ее подпись видишь?
|
|
|
цитировать