Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дэн Симмонс. Обсуждение творчества»

Дэн Симмонс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...79 80 81 82 83...135 136 137 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

2 апреля 2013 г. 09:37

цитировать

цитата Evil Writer
DN
Шире взгляд и больше фантазии

сообщение модератора
Evil Writer получает предупреждение от модератора
За оффтопик ради оффтопика.

философ

2 апреля 2013 г. 22:54

цитировать

цитата DN
Мормоны появились гораздо позже и к собственно колонизации никакого отношения не имели.

Более чем имели. В Юте свое, практически независимое государство было. Оттуда же, из пионерских времен, некоторые их особенности, благодаря которым у части авторов (Желязны, Кард) сложилось мнение, что те выживут в Третьей мировой.
Что до церкви в современной форме в век звездолетов — это Симмонс выбрал для религий ту же модель затухания, что и для монархии. А У. Й. Уильямс во «Флагах на ветру» — наоборот, процветание. Есть сборник http://fantlab.ru/work68318 в котором представлены весьма разные взгляды на вопрос. Но он далеко не полон.

философ

2 апреля 2013 г. 23:19

цитировать

цитата ааа иии
олее чем имели. В Юте свое, практически независимое государство было.

Хм. Колонизация территории США осуществлялась европейскими государствами в 17-18 веках. В 19 веке шла уже вторичная колонизация — освоение Соединенными штатами территории американского континента. Мормонская же церковь появилась в 1830-м.

В Сибири, знаете ли, есть такая община Виссариона — у них свои деревеньки, своя вера. Но можно ли сказать, что колонизация Сибири связана с возникновением новых религиозных культов? Думаю, нет.

философ

2 апреля 2013 г. 23:29

цитировать

цитата ааа иии
это Симмонс выбрал для религий ту же модель затухания

Если вы о Гиперионе, то там затухания нет. Есть развитие по спирали. От политеизма к монотеизму и потом потом обратно к культу предков.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

магистр

3 апреля 2013 г. 20:49

цитировать

DN вы только осознайте какое громадное число населения в гегемонии. процент верующих среди них — мизерный — так же, как и сейчас у нас. но все равно этих людей очень много. нет ничего странного в процветающих церковных организациях. реальность симмонса не противоречит тому, о чем вы толкуете. просто — простите за фамильярность — взгляните шире.

–––
Служу(-ив)

гранд-мастер

3 апреля 2013 г. 21:06

цитировать

цитата DN
Любая колонизация всегда будет не частной инициативой, а государственным делом

Уверены?

философ

3 апреля 2013 г. 22:22

цитировать

цитата Garret11
Если вы о Гиперионе, то там затухания нет. Есть развитие по спирали. От политеизма к монотеизму и потом потом обратно к культу предков.

Есть. Достаточно сравнить тамплиеров и папство, вспомнить развалины собора в Китсе (построенного прибывшими туда на ковчеге), куда большую популярность дзэн-гностиков и святилищ Шрайка. Зарегистрировать, что Силен, оказавшийся среди чернорабочих Небесных Врат, остался вне сферы действия религиозных организаций вообще. Вспомнить Кум-Рияд.
По сравнению с богатством, популярностью и фанатизмом других вер, христианство "Гипериона" еле тлеет.

философ

3 апреля 2013 г. 22:31

цитировать

цитата DN
Хм. Колонизация территории США осуществлялась европейскими государствами в 17-18 веках.

Колонизация — не закрашивание карт в патриотические цвета, а освоение территории. В т.ч., религиозными общинами. Мормоны, староверы, духоборы. Соловецкие монахи.
Особенно характерно это для колониальной Америки (См. I том Д.Бурстина). Сильные и храбрые отправлялись грабить Азию, люди со средствами тяготели к Вест-Индии. Новый свет как место, где можно жить по своим правилам, притягивало тогда, скажем так, экстремальных энтузиастов. Квакеры, пуритане, гугеноты.
Как понимаю, именно история США привела многих к выводу, что космическая экспансия человечества пойдет не за счет государства, а по инициативе политических или религиозных отщепенцев. Д.Р.Р. Мартин ("Зовите его Моисеем"1978), Э.Ф.Рассел ("И не осталось никого"1951), Адам Робертс ("Соль"2000), Патрик Несс ("Поступь Хаоса" 2008), Шекли ("Билет на планету Транай"1955), Д.Барнс ("Миллион открытых дверей" 1992)...
Симмонс выделился не в этом плане.

философ

3 апреля 2013 г. 22:43

цитировать

цитата Farit
Уверены?

На 100%. Американский континент и Австралию колонизировали не частные лица и не частным порядком, а крупнейшие государства того времени.
Пока существуют государства, любая колонизация всегда будет осуществляться только государствами. Космос, если Вы заметили, тоже осваивается не частными лавочками, а государствами.

философ

3 апреля 2013 г. 22:44

цитировать

цитата dao8571428
только осознайте какое громадное число населения в гегемонии. процент верующих среди них — мизерный — так же, как и сейчас у нас.

С этим согласен, НО: процент верующих невелик уже сейчас, а через пару поколений будет еще в 10 раз ниже. К эпохе космоса религия станет примерно тем же, что и шаманизм сейчас — уделом отсталых народностей.

философ

3 апреля 2013 г. 22:47

цитировать

цитата ааа иии
Колонизация — не закрашивание карт в патриотические цвета, а освоение территории. В т.ч., религиозными общинами. Мормоны, староверы, духоборы. Соловецкие монахи.

Это так. Только нужно понимать, что это государство осваивает территорию — иногда армией, иногда "вольными колонистами", а то и религиозными общинами.

философ

4 апреля 2013 г. 03:12

цитировать

цитата ааа иии
Есть. Достаточно сравнить тамплиеров и папство, вспомнить развалины собора в Китсе (построенного прибывшими туда на ковчеге), куда большую популярность дзэн-гностиков и святилищ Шрайка. Зарегистрировать, что Силен, оказавшийся среди чернорабочих Небесных Врат, остался вне сферы действия религиозных организаций вообще. Вспомнить Кум-Рияд.
По сравнению с богатством, популярностью и фанатизмом других вер, христианство "Гипериона" еле тлеет.

Вы неправильно меня поняли.
Гиперион, Падение Гепириона — это однозначный диктат техноцентра. Фактически ИИ являются тамошними божествами.
Эдмирион, Восход Эдминиона — эпоха диктата Церкви. В конце человечество приходит к старому пыльному культу предков.

цитата
По сравнению с богатством, популярностью и фанатизмом других вер, христианство "Гипериона" еле тлеет.

Как и в древнем Риме. Который Гегомония по воле автора изображает.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

гранд-мастер

4 апреля 2013 г. 03:23

цитировать

цитата DN
С развитием науки и прогресса церкви в Европе закрываются

цитата DN
Уже сейчас огромное количество церквей в Европе не используется по назначению — просто никто не ходит.

В Европе я был, причём не в одной и не в двух странах, как в крупных, так и в мелких городках. Новые церкви строятся, старые продолжают функционировать. (Из-за этого в некоторые даже не смог толком попасть: попадал на службу). Другое дело, что древние церкви функционируют _не только_ как культовые сооружения, но и как туристические объекты.

Того, о чём вы пишете, не наблюдал ни разу.

А вообще-то я зашёл в тему, чтобы напомнить: сегодня у Дэна Симмонса день рождения. ;)

миродержец

4 апреля 2013 г. 03:42

цитировать

Vladimir Puziy
Смотрю, вы вовсю уже отмечаете ;-)

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

гранд-мастер

4 апреля 2013 г. 03:50

цитировать

цитата Vladimir Puziy
сегодня у Дэна Симмонса день рождения

Есть же продвинутые читатели. Дни рождения любимых писателей отмечают. Сделаем вид, что и мы не забыли.

гранд-мастер

4 апреля 2013 г. 04:32

цитировать

цитата DevochkasToporom
Есть же продвинутые читатели. Дни рождения любимых писателей отмечают. Сделаем вид, что и мы не забыли.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Открою страшную тайну: на фейсбуке дни рождения френдов высвечиваются. Так-то я даты не слишком хорошо помню.

философ

4 апреля 2013 г. 07:32

цитировать

цитата Garret11
Гиперион, Падение Гепириона — это однозначный диктат техноцентра. Фактически ИИ являются тамошними божествами.

Нет культа — нет теократии, нет молитв — нет богов. Официальная точка зрения: ИИ сделали ноги. М.б., оракулы... но нет идола, которому можно б намазать губы салом или высечь, если что не так.

цитата Garret11
Как и в древнем Риме. Который Гегомония по воле автора изображает.

Да ладно. 1. Рим всегда неравно дышал к христианам, они были в орбите политики, поставляли мучеников и консультантов, в Риме зародилось папство — а в "Гиперионе" потеря интереса масс и верхов. Сравнение неудачно.
2. Первые две книги больше слепок с современного Симмонсу Запада,
чем Рим. Нет ни цезарей с неограниченной властью, ни милитаризма с его дисциплиной, ни общин, ни имений.

философ

4 апреля 2013 г. 07:39

цитировать

цитата DN
Только нужно понимать, что это государство осваивает территорию — иногда армией, иногда "вольными колонистами", а то и религиозными общинами.

Квакеры, староверы и особенно мормоны бежали из пределов государства.

гранд-мастер

4 апреля 2013 г. 09:43

цитировать

цитата DN
На 100%

Ну, значит ваше заблуждение стопроцентно.

цитата DN
Американский континент и Австралию колонизировали не частные лица и не частным порядком, а крупнейшие государства того времени

Ничего не могу сказать. То есть с такой святой убежденностью говорить чушь — значит обезоруживать оппонента.
На всякий случай спрошу — то, что вы сказали означает, что на колонизированных землях сразу работает и действует государственная администрация. Собираются регулярно налоги, рекрутируются в армию призывники, преступления подлежат рассмотрению в государственном же суде и т.п.
Если вы уверены, что так оно и было в Америке и Австралии — то я умолкаю.

цитата DN
Пока существуют государства, любая колонизация всегда будет осуществляться только государствами. Космос, если Вы заметили, тоже осваивается не частными лавочками, а государствами.

Именно :) Хорошо, что вы это заметили. И заметьте, государства ни фига не хотят его "осваивать". Нафиг им это не нужно.

философ

4 апреля 2013 г. 10:14

цитировать

цитата ааа иии
Квакеры, староверы и особенно мормоны бежали из пределов государства.

А в Австралию так вообще уголовников высылали. Или на остров Сахалин. Для государства это в любом случае хорошо — важно застолбить за собой территорию. Лучше пусть будет хоть кто-то, чем другое государство. Беглецы, колонисты, преступники — в ход идет все. Беглецам хорошо, поскольку они как бы вне юрисдикции государства. А государство только радо — беглецы в данном случае работают на него.