Френк Херберт Герберт ...

Здесь обсуждают тему «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества» поиск в теме

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 78 79 80 [81] 82 83 84  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 16:20  

цитата Bonsai

Загляните в «Terminology of the Imperium»


Посмотрел. Был неправ, беру свои слова обратно.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 16:23  

цитата Starking

Посмотрел

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


активист

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 16:42  

цитата Bonsai

Каждому станку ментата не приставишь. (Их ментатов судя по всему не так уж много). А кое где счёт идёт на микроны.

Почему же сразу ментатов? Речь о технологии, которая могла бы вывести нужного работника-оператора с заданным функционалом. И что значит — к каждому станку? Сколько их должно быть? Сколько, например, харвестеров на Дюне? А топтеров?

цитата Bonsai

... а не «хреновые у тебя учителя, юноша» или «не те учебники читаешь, Пол».

Да, верно. Это важный вопрос. Она поправляет Пола, но никакого конфликта его неточность не влечет, хотя должна бы, если бы речь шла об актуальном противоречии.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 16:49  

цитата Jozef Nerino

нужно ровно столько же, сколько роботу-пылесосу


именно. Я не зря выше упоминала робот-пылесос, аналогия достаточно близкая
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 17:52  

цитата Meddle

Речь о технологии, которая могла бы вывести нужного работника-оператора с заданным функционалом.

Ну, для таких технологий, чтобы выводить, нужен как минимум микроскоп, электронный.

цитата Meddle

Сколько, например, харвестеров на Дюне? А топтеров?

Вроде бы герцог упоминает какие-то данные, когда беседует не то с имперским планетологом, не то с кем-то из окружения.
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


миротворец

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 17:54  

цитата Meddle

к каждому станку? Сколько их должно быть?

А сколько надо станков, чтобы построить космический корабль типа «фрегат»? ;-)

цитата

Она поправляет Пола, но никакого конфликта его неточность не влечет, хотя должна бы, если бы речь шла об актуальном противоречии.

А конфликта и нет, просто бабушка ещё та фанатичка. :-)
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 20:27  

цитата Shean

писатели ВСЁ придумывают в голове.
А потом правят и переписывают.

цитата Shean

авторский мир имеет те свойства, что назначены автором, и их можно осуждать
оБсуждать

цитата Meddle

зачем управлять шприцом, если он реагирует на движение (должен бы сам наводиться на источник движения)?
Ну, например, чтобы не делать инъекции двери.

цитата Shean

В крайне дискомфортных условиях (пустыня)
Не верите — спросите австралийцев, но пустыня ОЧЕНЬ комфортные условия для горных разработок. По сравнению с морским дном, населенными районами, таежными болотами...

цитата Jozef Nerino

Кстати, зачем ему шесть человек? Механик-водитель, штурман, радист... Кто ещё может теоретически там требоваться?
Геолог-лаборант. Оператор/машинист сепаратора и грунтозаборного агрегата. Сменщик для наиболее нервной работы. Рабочий вспомогательный. Бригадир или любой другой начальник, способный отдать команду бросай всё, бежим. Если занимаются профилактикой или ремонтом по ходу дела — еще больше. Во фрименоопасных районах — охрана.
Лето не зря так психовал, когда эти высококвалифицированные кадры решили убраться из-под щедрой руки Атрейдесов.


философ

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 20:34  

цитата Meddle

Сколько, например, харвестеров на Дюне? А топтеров?
Хават заглянул в свою папку: Около 930 харвестерных фабрик ... 6260 орнитоптеров, самолетов-разведчиков, погодонаблюдателей... Карриолов немногим меньше тысячи".
Как кричали у Бестера — "достат кол".


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 5 октября 2021 г. 20:47  

цитата ааа иии

авторский мир имеет те свойства, что назначены автором, и их можно осуждать
оБсуждать

обсуждать тоже можно, речь не об этом.

цитата ааа иии

Геолог-лаборант. Оператор/машинист сепаратора и грунтозаборного агрегата. Сменщик для наиболее нервной работы. Рабочий вспомогательный. Бригадир или любой другой начальник, способный отдать команду бросай всё, бежим. Если занимаются профилактикой или ремонтом по ходу дела — еще больше. Во фрименоопасных районах — охрана.

Подождите-подождите. А как же главбух? А уборщица? А специалист по паблик рилейшнс? А эйчар? Как на комбайне без эйчара-то? Что за начальник без эйчара? А офис-менеджер?... Не-не-не. Не меньше восемнадцати человек, никак.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


философ

Ссылка на сообщение 6 октября 2021 г. 07:03  

цитата Shean

А как же главбух? А офис-менеджер?
Нетехнический персонал...? От Харконненов зависит. Если требовали оформления документов прямо на борту — деваться некуда. Если были согласны ждать до базы или конца сезона... В любом случае, тут, как с медведем у реактора, место для совмещения профессий.

цитата Shean

А уборщица?

Когда б служанка, взяв метлу,
Трудилась дотемна,
Смогла бы вымести песок
За целый день она?

Данная позиция в штатке зависит от продолжительности рейса и вахт. Ели там круглосуточная работа, как раз получается двое за рычагами, четверо пытаются отдохнуть, добыча пошла — все в деле.

цитата Shean

Как на комбайне без эйчара-то?
С учетом реплики Хавата насчет темных личностей — актуально, но — совмещение рулит.


активист

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 12:34  

цитата ааа иии

Хават заглянул в свою папку

Хм, интересно, можно ли провести аналогии с известным нам опытом?
Например,

цитата ааа иии

Около 930 харвестерных фабрик
вот с этим — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B... ?
Или

цитата ааа иии

6260 орнитоптеров, самолетов-разведчиков, погодонаблюдателей...
вот с этим — https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-29... ?
Впрочем, это совсем уже получается разговор об Арагорновых штанах.

цитата Bonsai

А сколько надо станков, чтобы построить космический корабль типа «фрегат»?

Думаете, много? Вряд ли это массовое производство. И вряд ли такое производство существует в уделах местных князей.

цитата ааа иии

Ну, например, чтобы не делать инъекции двери.

Да, но с этой точки зрения разницы между дверью и незапланированной жертвой-человеком нет.

цитата Bonsai

А конфликта и нет, просто бабушка ещё та фанатичка.

Но ведь это не просто бабушка.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 12:54  
кстати, конкретное количество оборудования не так важно, как важны два момента — от Атридесов ожидалось, что поставки снижаться не будут, а половина оставленного Харконненами оборудования была нерабочей (и часть квалифицированных работников таки уехала).
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миротворец

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 13:44  

цитата Meddle

Думаете, много? Вряд ли это массовое производство. И вряд ли такое производство существует в уделах местных князей.

Да уж немало. :-) Само собой не как тостеры клепали. Но и не как "Восток-1".

цитата Meddle

Но ведь это не просто бабушка.

Дык, не одна она там такая крутая. :-)
И если она говорит "должно быть" следовательно этого — нет. И арифмометры, логарифмические линейки (кстати, тоже имитирующие человеческое сознание ;-) ) и другие "электронно-программируемые" ништяки нормально сосуществуют в Мире Дюны.

PS. А вот интересно, средства связи в Мире Дюны на лампах или полупроводниках? :-)
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 13:48  
боюсь, что человеческое сознание, моделью которого является логарифмическая линейка, может вызвать у меня только сострадание)))
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миротворец

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 13:57  

цитата Shean

моделью которого является логарифмическая линейка

:-) Читайте внимательно — "имитацией". Но...
...помимо человека вам известны еще кто-то использующий четыре правила арифметики, кто возводит в степень, извлекает корни и т.д. и т.п.?
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


магистр

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 13:57  

цитата Bonsai

А вот интересно, средства связи в Мире Дюны на лампах или полупроводниках?

насколько мне ведомо, Герберт разумно не заморачивался подобными проблемами... Вот червяки, скажите, на харвестерах морду нагуливают? Они там как будто, могу ошибиться, до пары сотен метров бывают. Ах да на песчаной форели, но биосфера из двух видов кабы сомнительна... И кстати, сам Герберт вполне мог не отличать ламповые машинки от полупроводниковых, а уж по микросхемы не знал совсем. Не в техническом же правдоподобии смысл этой книги ? Пол века она уже прожила, еще полвека наверно просуществует, а там, как и почти всему, сочиненному людьми — в архив.
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 14:00  
так и сковородка станет имитацией человеческого сознания, потому что кроме людей никто не жарит...
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


активист

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 14:07  

цитата Bonsai

немало

Ну, тогда, конечно.

цитата Bonsai

И если она говорит "должно быть" следовательно этого — нет.

Пол цитирует, как написано в библии, Бене Гессерит поправляет, исходя из некоего толкования текста. Отсутствие конфликта между персонажами в их разговоре и отсутствие у автора упоминаний о машиноборчестве, к сторонникам которого мы могли бы отнести главу ордена Бене Гессерит, может говорить о том, что такое толкование общепринято. Мы же понимаем, насколько важно именно толкование священных текстов — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B...

цитата Bonsai

И арифмометры, логарифмические линейки (кстати, тоже имитирующие человеческое сознание ;-) ) и другие "электронно-программируемые" ништяки нормально сосуществуют в Мире Дюны.

Дайте, пожалуйста, ссылку на упоминание в авторском тексте.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 14:09  

цитата Shean

так и сковородка станет имитацией человеческого сознания, потому что кроме людей никто не жарит...

Eductio ad absurdum? Если следовать логике "имитации человеческого сознания" — даже веник, т.к. кроме человека никто не метет и не парится. :-D

цитата urs

Не в техническом же правдоподобии смысл этой книги ?

Нет, конечно. :-) Но внутренняя логика хоть какая-то должна быть
–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 7 октября 2021 г. 14:26  

цитата Bonsai

Eductio ad absurdum? Если следовать логике "имитации человеческого сознания" — даже веник, т.к. кроме человека никто не метет и не парится.
именно. Инструменты не являются имитацией человеческого разума.
Имитацией разума является устройство, способное принимать решения на основе входящих данных (то есть робот-пылесос, да), и не является устройство, сколь угодно сложное, для принятия решений нуждающееся в человеке-операторе (Корабль Гильдии, например), то есть наличие операторов IF и GOTO, если тут кто-то помнит бейсик
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 78 79 80 [81] 82 83 84

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх