Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"»

Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"

	Варианты ответов	Мой голос
	Вспомни о Флебе (Consider Phlebas)
	Последнее слово техники (The State of the Art)
	Эксцессия (Excession)
	Игрок (The Player of Games)
	Материя (Matter)
	Выбор оружия (Use of Weapons)
	Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward)
	Водородная соната (The Hydrogen Sonata)
	Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail)
	Инверсии (Inversions, условно причисляются к циклу)
	Еще могло быть написано

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13...29 30 31 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

29 января 2012 г. 23:03

цитировать

Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.

Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.

Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.

Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.

Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.

В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):

Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия

Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.

Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook

Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.

Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

магистр

20 декабря 2013 г. 02:36

цитировать

цитата Sawwin
А то у меня сильные сомнения, что все 460 проголосовавших интуитивно думают то же, что и вы.

А чем обоснованы Ваши сомнения?

–––
Что было на месте Москвы в 1100 году?

авторитет

20 декабря 2013 г. 06:42

цитировать

Sawwin

цитата FixedGrin
Отправлено 29 января 2012 г. 23:03 цитировать |
Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.

Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода. Выбор оружия, Эксцессия и Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами.

В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):

Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия

Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.

Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook

Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.

Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.

Если вам лень подняться до начала страницы , я сделал для вас копию.

философ

23 декабря 2013 г. 01:26

цитировать

Кто подскажет роман "Вспомни о Флебе" в каком переводе лучше читать?

магистр

23 декабря 2013 г. 01:31

цитировать

цитата blues
в каком переводе лучше читать?

В оригинале.
Насколько на сайте говорили, и тот и другой испорчены переводом, потому фактически без разницы.

–––
Justice will came to the empire
Ann Leckie

авторитет

23 декабря 2013 г. 01:51

цитировать

цитата blues
Кто подскажет роман "Вспомни о Флебе" в каком переводе лучше читать?

Большинство здесь читали не глядя на перевод, впечатление грандиозное и так и так. У меня перевод Сергеева, претензий нет.
Если же сильно западет, когда-нибудь прочтем и по-английски.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

23 декабря 2013 г. 02:45

цитировать

blues лучше не читать. Бэнкс был убеждённый либертарианец. И там он по либертариански отвёл душу, так сказать, причём без всякой жалости к читателю, сюжету и тд.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

23 декабря 2013 г. 14:51

цитировать

цитата blues
Кто подскажет роман "Вспомни о Флебе" в каком переводе лучше читать?

Я читала в переводе Крылова, и, хотя у меня по мелочам есть к нему претензии, но в целом он не плох.
Такую книгу сложно испортить 8-)

Не слушайте никого, blues, неприменно прочитайте!

цитата Garret11
Бэнкс был убеждённый либертарианец. И там он по либертариански отвёл душу, так сказать, причём без всякой жалости к читателю, сюжету и тд.

Лично меня — гуманоиды Культуры раздражают не-подеццки, но это никак не влияет на мое отношение к самой космоопере. ;-)

Кстати, а зачем читателя-то жалеть? Все удовольствия в одной книге :-)))

философ

23 декабря 2013 г. 19:08

цитировать

цитата _Sigunn_
Лично меня — гуманоиды Культуры раздражают не-подеццки, но это никак не влияет на мое отношение к самой космоопере.

Я ничего не имею против самого цикла. Он изумителен.
Но первый роман, это какая то лебединая песня всех прочих форм общественной организации.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Особенно в финале, когда герой приводит всю команду к гибели в вероятностной ловушке.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

авторитет

23 декабря 2013 г. 19:12

цитировать

цитата Garret11
Но первый роман, это какая то лебединая песня всем прочим формам общественной организации.

Но любим мы его не только за это.

Не говоря о том, что Культура представляет идеал западной цивилизации, что не мешает существовать параллельно и другим.

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

23 декабря 2013 г. 20:04

цитировать

цитата Miya_Mu
Не говоря о том, что Культура представляет идеал западной цивилизации, что не мешает существовать параллельно и другим.

Более поздние произведения согласен. Но Вспомни о Флебе в этом смысле пересолена, причём с садизмом.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

23 декабря 2013 г. 20:31

цитировать

цитата Miya_Mu
Не говоря о том, что Культура представляет идеал западной цивилизации, что не мешает существовать параллельно и другим.

Насчет — "не мешает" — не соглашусь. Пытается распространить свое влияние. Как и идиране. Иначе бы не было показательного взрыва Вавача. ;-)

цитата Garret11
Но Вспомни о Флебе в этом смысле пересолена, причём с садизмом.

А как вы относитесь к фильмам с Бондом? Когда его, как обычно ловят и начинают пытать — это ведь все в порядке, так и надо поступать с шпиенами? ;-)

Кстати, как вы относитесь к Одиссее, а именно к эпизоду с Полифемом? 8-)

Вроде, классика....

философ

23 декабря 2013 г. 20:58

цитировать

цитата _Sigunn_
А как вы относитесь к фильмам с Бондом? Когда его, как обычно ловят и начинают пытать — это ведь все в порядке, так и надо поступать с шпиенами?

Нормально отношусь.

цитата _Sigunn_
А как вы относитесь к фильмам с Бондом? Когда его, как обычно ловят и начинают пытать — это ведь все в порядке, так и надо поступать с шпиенами?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но ведь не последовательное же убийство все участников. В "Выборе оружия" тоже всякого хватает, но не геноцид же "светлыми силами добра" условно тёмного Мордера

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

авторитет

23 декабря 2013 г. 23:08

цитировать

цитата Garret11
Бэнкс был убеждённый либертарианец.

Вы говорите так, как будто это что-то плохое.
Опять же, Бэнкс был анархо-социалистом, то есть очень левым либертарианцем, социально-ориентированным, можно сказать. А потому с Айн Рэнд, а также Цвай Рэнд и прочими расправляющими плечи Атлантами валить его в одну кучу явно не стоит.

философ

23 декабря 2013 г. 23:38

цитировать

цитата Nicolett
Вы говорите так, как будто это что-то плохое.

Плохое в данном случае то, что автор лезет своими криворукими ручонками в голову читателя и посредством приемов не лишённых своеобразия пытается там, что то подвинтить 8:-0

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

гранд-мастер

23 декабря 2013 г. 23:52

цитировать

цитата Garret11
Плохое в данном случае то, что автор лезет своими криворукими ручонками в голову читателя и посредством приемов не лишённых своеобразия пытается там, что то подвинтить

И как ощущения? До сих пор не отпустило?

–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже.

авторитет

24 декабря 2013 г. 18:16

цитировать

цитата Garret11
автор лезет своими криворукими ручонками в голову читателя

Это что, попытка НЛП-внушения? "Гипноз, гипноз, хвать тебя за нос...".
Ну давайте, объясняйте теперь, кто вы и с какого раёну на каком основании так неуважительно отзываетесь о писателе, который для множества людей просто горний ангел невиданного ума и человечности

–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта

философ

24 декабря 2013 г. 18:23

цитировать

цитата Miya_Mu
Это что, попытка НЛП-внушения? "Гипноз, гипноз, хвать тебя за нос...".

Нет

. А что, чтобы залезть в мозги к человеку нужна тумба юмба 8:-0

? Тот же "Малый не промах" Воннегута без всяких НЛП и тд. наделал много шума в США. Это нормальное состояние любой хорошей книги. И видеть эти процессы как контакт своей психики и психики писателя это нормально, для любого опытного читателя ;-)

цитата Miya_Mu
Ну давайте, объясняйте теперь, кто вы и с какого раёну на каком основании так неуважительно отзываетесь о писателе,

Я уважаю Бэнка, но у всех писателей бывают неудачи.
В данном случае, Бенкс как человек с политическими взглядами, перевесил Бэнкса как писателя.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

24 декабря 2013 г. 19:08

цитировать

цитата Garret11
Нормально отношусь.

Как вам тогда

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

пистолет из коренного зуба Бальведы?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я лично ржала до упаду

цитата Garret11
посредством приемов не лишённых своеобразия пытается там, что то подвинтить

Вы про себя говорите, с себя начинайте, мне интересно, что вам лично подвинтили в голове... :-)

Я вроде после книги такая же осталась, ну да, негодовала, как и вы, что

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

всех порушили...

PS
Что касается

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

геноцида

, то Бэнкс просто психологически логично и обоснованно закончил развитие сюжета.
Вы можете представить себе, что Хорза
закончит свои дни на личном астероиде, в окружении многочисленных жен, детей и внуков, выращивая капусту и розы?
Я лично — не могу 8-)

философ

24 декабря 2013 г. 19:26

цитировать

цитата _Sigunn_
пистолет

Не слабее

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

татуировки в Черта прикрытия

цитата _Sigunn_
Вы про себя говорите, с себя начинайте, мне интересно, что вам лично подвинтили в голове...

Так вот я и дам себе чего подвинтить

. А если и подвинтил без моего участия, то я и не узнаю, поскольку дневников не веду ;-)

цитата _Sigunn_
, то Бэнкс просто логично закончил развитие сюжета.
Вы можете представить себе, что Хорза

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Да не мог начиная с того момента как он смотался на карабле с командой с Орбитала он уже был в жёстком коридоре решений. Не спасло даже то, что его в открытую предупредили. Собственно с того момента я окончательно понял, что дальше будет и смотрел на действие с тоской и скукой :-(

. Но ведь этого было мало в, финале он убил всю расу оборотней $%-\$ . Причём связь между поступками Хорза как лидера и результатом более чем очевидна. Если бы Бэнкс не увлёкся целью показать через это контраст между автократией личности и анархизмом. Финал не был бы столь легко просчитываем. А так вышло, что вышло.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

24 декабря 2013 г. 20:14

цитировать

цитата Garret11
Так вот я и дам себе чего подвинтить

Я понимаю ваше беспокойство за умы других людей, но, пожалуй, стоит им самим предоставить возможность разбираться и в книге, и в своей психике ;-)

цитата Garret11
контраст между автократией личности и анархизмом

вы это конкретно так воспринимаете, а я воспринимаю как пример героя, ответственного за свои поступки и жизни своей команды.
И проявляющую эту ответственность делом

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

вспомним замечательный прорыв через хабитат! полный отпад