Тема «Антропология и антропогенез.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Антропология и антропогенез.»

Антропология и антропогенез.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 февраля 2014 г. 12:00

цитировать

цитата urs
ТО есть к настоящей охоте перешли скорее всего после только появления лука и стрел.

Это в позднем мезолите то? Уууу...тяжело. Может Вам все же хоть немного ознакомиться с предметом?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

23 февраля 2014 г. 22:00

цитировать

цитата sanbar
Может Вам все же хоть немного ознакомиться с предметом?

Может вам однажды стоит сменить тон? 8:-0

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

23 февраля 2014 г. 22:28

цитировать

цитата urs
Может вам

Может. Мои извинения. Тем не менее интерес к предмету обсуждения перед публикацией постов в профильной ветке был бы не лишним.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

23 февраля 2014 г. 22:56

цитировать

сообщение модератора
sanbar, urs
Поаккуратнее, пожалуйста, в беседе.

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

магистр

24 февраля 2014 г. 11:35

цитировать

sanbar, собственно я имел ввиду охоту на крупную дичь, всяких там мамонтов и зубробизонов. Да копьеметалки, да загонная охота, да охотничья магия — действующая, кстати среди охотничьих народов по сей день. Зайцев там всяких, понятно, руками ловили. Но подойти с копьем к дикому быку, просто подойти, а потом еще проткнуть его, быка, в нужном месте. и увернуться от рогов... а потом еще отбить тушу от всяких местных шакалов. Может я и недооцениваю первобытного, но тяжко. Comprene?
А что касается книшек по антропогенезу, читал не меньше вашего. ;-)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

24 февраля 2014 г. 11:58

цитировать

цитата urs
охоту на крупную дичь

Если почитать предоставленную ссылку, то можно увидеть, что триста тысяч лет назад (что в двадцать-тридцать раз древнее доказанного использования лука) люди использовали для охоты отбалансированные метательные копья более чем двухметровой длины (что несколько странно при охоте на зайца), а основным объектом охоты (в этом конкретном случае) были дикие лошади. Ну, если только не предполагать, что десятки тысяч лошадиных костей сгруппировались на этой стоянке древних людей в силу случайной флюктуации материи.

цитата urs
книшек по антропогенезу,

Насчет "книшек" не знаю. Однако очень похоже на то, что научная революция, случившаяся в этом направлении знания не далее как в прошлом десятилетии, прошла мимо Вашего внимания.

цитата urs
всяких там мамонтов и зубробизонов

Пигмеи(!) еще в середине прошлого века охотились с копьями на африканских(!) слонов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

24 февраля 2014 г. 16:24

цитировать

цитата sanbar
Пигмеи(!) еще в середине прошлого века охотились с копьями на африканских(!) слонов.

Если пигмеи еще в середине конце прошлого века охотились с копьями на африканских слонов, то отсюда абсолютно не следует, что это делали разные хомо сколько-то там тысяч лет назад. Слоны, кстати, бывали разные; которые у пигмеев они сильно пониже будут.

цитата sanbar
люди использовали для охоты отбалансированные метательные копья более чем двухметровой длины (что несколько странно при охоте на зайца), а основным объектом охоты (в этом конкретном случае) были дикие лошади.

Дикая лошадь — зверек не слишком крупный. Я больше про мамонтов с зубробизонами. А на зайца скорее всего ходили с голыми руками ;-)

цитата sanbar
научная революция, случившаяся в этом направлении знания не далее как в прошлом десятилетии, прошла мимо Вашего внимания.

Вполне возможно, ибо я — отпетый ретроград и консерватор. И все же не преувеличивайте значение всяких там революциев... Уж больно на ограниченном статистически материале они происходят в палеоантропологии. На моих, собственно, глазах возраст человека современного типа вырос с 40 до 200 тыс лет. И последний предел по-моему уже превзойден.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

магистр

24 февраля 2014 г. 16:55

цитировать

цитата urs
которые у пигмеев они сильно пониже будут

цитата urs
Дикая лошадь — зверек не слишком крупный.

Пять баллов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

24 февраля 2014 г. 16:58

цитировать

цитата urs
глазах возраст человека современного типа вырос с 40 до 200 тыс лет

Анатомически современного. Собственно, датировка в 40-50 тысяч лет была основана на массовых находках культурных артефактов. Кости, как Вы понимаете, гораздо хуже сохраняются. Особенно при отсутствии погребальных обрядов. Но именно это и противоречит Вашим замечаниям об отсутствии "революций". Доказанное четырех-пятикратное увеличение срока существования человечества — очень даже революция.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

24 февраля 2014 г. 17:43

цитировать

sanbar, голубчик, вы про лесных слонов слыхали когда-нибудь? Которые рядом с пигмеями в лесу живут, кстати, а не в саванне... В лесу люди маленькие и слоны тоже. Да и еще: а вы зоопарке бывали? Там дикая лошадь выставлена под фамилией Пржевальского... 8:-0

Росточек у нее не сказать, чтобы впечатляющий.

цитата sanbar
Доказанное четырех-пятикратное увеличение срока существования человечества — очень даже революция.

А если экстраполировать тенденцию дальше, то дальнейшее возрастание древности анатомически современного человека, на что уже есть косвенные указания, не подорвет ли современную антропологическую рэволюцию?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

24 февраля 2014 г. 17:58

цитировать

цитата sanbar
датировка в 40-50 тысяч лет была основана на массовых находках культурных артефактов

А датировки прямыми естественно-научными методами?

–––
Helen M., VoS

миротворец

24 февраля 2014 г. 18:28

цитировать

сообщение модератора
цитата urs
голубчик, вы про лесных слонов слыхали когда-нибудь?

Просьба не вести дискуссию в тоне, близком к покровительственному.

К слову:

цитата
Высота лесного слона в холке в среднем составляет 2,40 м.

А дикая лошадь и лошадь Пржевальского не одно и то же. А были ещё тарпаны, как минимум.

–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе

философ

24 февраля 2014 г. 19:38

цитировать

цитата urs
имел ввиду охоту на крупную дичь

А можно это делать без ерничанья, про зубробизонов и книшки? Мамонт — зверь, а не дичь.
Как раз охота на мамонтов, кстати, как основной источник пищи под некоторым сомнением — но, конечно, есть гипотеза о том, что их истребил предок проклятых европейцев.
Следует признать, что не было на Земле к моменту появления кроманьонца животных, которых нельзя было добыть копьем. Что там слоны, пусть даже африканские — гарпуном китов били. Легкие, тяжелые, метательные, с ядом, заостреные палки, трезубцы, рогатины, остроги... прекрасный инструмент. Сподручный и дешевый.
Лук же — высокотехнологичное и, как всякий хай-тек, капризное изделие. С весьма низкой убойностью, если речь о чем-то вроде гиппопотама или моржа.
Аборигены Австралии обходились без лука, хотя жили охотой на птицу и мелкую дичь. В основном.

философ

24 февраля 2014 г. 20:14

цитировать

цитата ааа иии
Как раз охота на мамонтов, кстати, как основной источник пищи под некоторым сомнением — но, конечно, есть гипотеза о том, что их истребил предок проклятых европейцев.

Коренные американцы съели же всю свою мегафауну.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

24 февраля 2014 г. 20:17

цитировать

цитата ameshavkin
Коренные американцы съели же всю свою мегафауну.

Почему же тогда уцелели бизоны?

–––
Нельзя верить в здравый смысл общества

активист

24 февраля 2014 г. 21:03

цитировать

цитата grief
Почему же тогда уцелели бизоны?

Потому , что ставший взрослым (инициированным) индеец , перед первой своей охотой на бизона должен был убить или медведя(гризли) , или мужчину из неприятельского племени . Ибо количество бизонов и едоков поддерживалось в достаточно устойчивом равновесии...Иначе- существование на грани голодной смерти...

миротворец

24 февраля 2014 г. 21:21

цитировать

цитата qtutuq
Ибо количество бизонов и едоков поддерживалось в достаточно устойчивом равновесии...Иначе- существование на грани голодной смерти...

Вы хотите сказать, что бизоны были основной пищей в рационе индейцев? Или что?
Я вообщк-то имел в виду, что исчезновение представителей американской мегафауны (да и не только американской) было связано с изменениями климата и, как следствие, с исчезновением привычных сфер обитания. Бизоны просто сумели приспособиться к переменам.

–––
Нельзя верить в здравый смысл общества

магистр

24 февраля 2014 г. 21:37

цитировать

цитата ameshavkin
Коренные американцы съели же всю свою мегафауну.

Неа. Она погибла в результате падания кометы в район Гудзонова залива. Шел дождь из мелких металлических частиц, которые ныне обнаруживаются в костях. Существует исследование, проведенное кажись Фэйрстоуном. А уж как уцелели бизоны не знаю.

цитата ааа иии
есть гипотеза о том, что их истребил предок проклятых европейцев.

Самая свежая инфа говорит, что вымерли в результате климатических перемен.

цитата ааа иии
Что там слоны, пусть даже африканские — гарпуном китов били.

Того не вем. Смотря каких слонов и китов. Дельфин тоже кит. Но представьте себя с копьецом, с самым лучшим каменным наконечником на пути хорошего 4-х метрового мамонта. Я даже подходить бы не стал. Надо же пробить не только шкуру, еще и кожу, сантиметров двадцать... Даже сейчас, слона — небольшого — повалить не один выстрел надо сделать. Словом может и добывали, какими-нить уловками и не слишком часто.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

24 февраля 2014 г. 21:47

цитировать

цитата urs
Она погибла в результате падания кометы в район Гудзонова залива. Шел дождь из мелких металлических частиц, которые ныне обнаруживаются в костях. Существует исследование, проведенное кажись Фэйрстоуном

Если учитывать, что вымирание растянулось на достаточно длительный срок и затронуло далеко не всех представителей мегафауны, данная теория выглядит, мягко говоря, спорной.

–––
Нельзя верить в здравый смысл общества

магистр

24 февраля 2014 г. 22:17

цитировать