автор |
сообщение |
Sri Babaji
миродержец
|
3 ноября 2016 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но они явно были.
Вот тут было бы здорово подкрепить слова примерами. Не спора ради,а мне тоже что-то в голову ничего не приходит.
|
––– epic fantlab moments |
|
|
Сноу
философ
|
3 ноября 2016 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Блин, это уже какой круг за последние пять лет? Загляните в раздел комиксов, там этот же человек почти тоже самое говорит и о русских комиксах. Дальше, полагаю, будут российские бургеры, авто и пр. Не то, чтобы я против разных мнений, но было ж уже, скучно.
|
––– fert fert fert |
|
|
JuicyJ
миродержец
|
3 ноября 2016 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Меня всегда поражало какими мощными экстрасенсорными способностями некоторые люди обладают: они знают, что думает каждый автор (ведь настоящая телепатия не знает языковых барьеров!), почему читатель читает хоррор (ярко-выраженные способности к психоанализу на расстоянии + телепатия + гипноз и т.д.), учат "как на самом деле правильно жить" и "что чего стоит" (для всех!), как свободно трактуют некие факты дабы придать им некий статистический вид (понятное дело, в нужную им сторону).
////////////////
Я, вот, вообще не любитель русского хоррора (меня, пока, в целом не устраивает его качество, за редким исключением), но я не вижу ни одной причины почему не может быть успешных, хороших и даже достаточно популярных книг в этом жанре.
В любой стране мира у хоррора очень узкая аудитория. Детективов читают больше! НФиФ читают много! Любовных романов еще больше! ЖЖ/фейсбук и т.д. еще больше! А вообще большинство людей планеты не читает вообще!!!!! И ничего — живут! А многие живут еще лучше чем мы!!!! И не читает вообще!!! (кроме отчетов о ежемесячных расходах/доходах) А многие вообще считают, что если ты читаешь много (не важно сколько это "много" и что конкретно ты читаешь), то ты дурак и, да, даже в каком-то роде извращенец. И что теперь? Слушать весь этот бред?
Нельзя брать Кинга или Райс или Кунца или еще какого беллетриста в пример, т.к. законы бестселлеров совсем другие — там не все покупатели имеют отношения к жанровой нише. Это скорее покупатели от случая к случаю (очень большой процент) — дабы убить какое-то время или просто разобрало любопытство. Проблема только одна — всем издателям гораздо интереснее работать с большими числами — гораздо проше торговать тем, что продается лучше, а не каким-то хоррором. Даже в том же детективе/триллере (переводном) выбор (на русском) шире, но он оооочень ограничен.
|
|
|
просточитатель
философ
|
3 ноября 2016 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji Вот тут было бы здорово подкрепить слова примерами. Не спора ради,а мне тоже что-то в голову ничего не приходит. Кхм. Издают то мало согласен. Но на вскидку. раз и два
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Мух
философ
|
3 ноября 2016 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji Вот тут было бы здорово подкрепить слова примерами.
С некоторыми натяжками "Сны" Кондратьева — но это уже ХХ в. А вообще, Серебряный век с его инфернальной эстетикой в этом плане пошерстить куда как интересно. Скажем: Я долго шел по коридорам, Кругом, как враг, таилась тишь. На пришлеца враждебным взором Смотрели статуи из ниш.
В угрюмом сне застыли вещи, Был странен серый полумрак. И точно маятник зловещий, Звучал мой одинокий шаг.
И там, где глубже сумрак хмурый, Мой взор горящий был смущен Едва заметною фигурой В тени столпившихся колонн.
Я подошел, и вот мгновенный, Как зверь, в меня вцепился страх: Я встретил голову гиены На стройных девичьих плечах.
На острой морде кровь налипла, Глаза зияли пустотой, И мерзко крался шепот хриплый: "Ты сам пришел сюда, ты мой!"
Мгновенья страшные бежали, И наплывала полумгла, И бледный ужас повторяли Бесчисленные зеркала. Чем не хоррор в поэтическом выражении? И у одного только Николая Степановича такого в достатке...
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
3 ноября 2016 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Издают то мало согласен.
А "Псоглавцы" и "Комьюнити" Иванова? Хотя его-то как раз читают не потому, что хоррор, а потому, что Иванов.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
3 ноября 2016 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Кхм. Издают то мало согласен. Но на вскидку. раз и два
Пара-тройка рассказов-стихотворений погоды не делает. Ничего существенного, вроде гоголевских пвестей или "Пиковой дамы", все-таки, нет. А к концу 19 века и модернисты подтянулись.
|
––– epic fantlab moments |
|
|
alex1970
миротворец
|
3 ноября 2016 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мистика была и ужасы были, хотя и меньше. Писатели (большинство) основательно забыты, уровень их произведений другой вопрос. Сейчас "Саламандра" собрала несколько книг забытых авторов в серии "Русский оккульный роман" — довольно любопытные произведения. Писатели Серебряного (многие) века мистики не чурались. Из наиболее известных можно взять хоть Куприна, у него есть мистические вещи. Да даже у Лескова несколько рассказов вполне можно к ужасам отнести
|
|
|
просточитатель
философ
|
3 ноября 2016 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А "Псоглавцы" и "Комьюнити" Иванова? Хотя его-то как раз читают не потому, что хоррор, а потому, что Иванов. А при чем тут Иванов? Я то писал о книгах второй половины 19 века...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Кел-кор
миротворец
|
|
Мух
философ
|
3 ноября 2016 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, да, виноват. Просто как-то автоматом переключился на современность.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Sri Babaji
миродержец
|
3 ноября 2016 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кел-кор, спасибо! Я и надеялся, что мне подбросят какой-то материал почитать.
цитата Кел-кор С многообразием всяческой мистики и ужасов первой трети XIX века и — особенно — начала XX века, конечно, не сравнить.
Но, все же, вот. Не зря мне всегда этот период представлялся пустыней.
|
––– epic fantlab moments |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
3 ноября 2016 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но на вскидку. раз и два
И оба раза — публикации только в период обострённого русского патриотизма, упорного доказательства, что, мол, "Россия — родина слонов". Оба рассказа написаны поэтами, причём Апухтин свой рассказ вообще не предназначал для публикации, а сочинял для близкого круга друзей. Как, кстати, а А.К.Толстой свои рассказы ужасов "Семья вурдалака" и "Встреча через тысячу лет". То есть, этих рассказов в читательском корпуче вовсе нет. Русские читатели об этих рассказах не знали, пока их не извлекли из писательских архивов уже после смерти авторов, как "литературные памятники".
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
3 ноября 2016 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji А к концу 19 века и модернисты подтянулись.
Причём модернисты были убеждёнными "западниками" — даже православные патриоты, типа Кузмина. Они отвернулись от Великой Русской Литературы и в качестве образца взяли западную литературу модернизма. И, кстати, модернисты не былт популярны. Популярными были Горький, Куприн, Арцыбашев, то есть, реалисты. Это сейчас мы понимаем, что Брюсов, Белый и Кондратьев это огого. А тогда их мало кто читал и тиражи были мизерные.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
3 ноября 2016 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А вообще, Серебряный век с его инфернальной эстетикой в этом плане пошерстить куда как интересно. Скажем:
Да Ремизова хоть взять — если его "Жертва" — не хоррор, то я уж и не знаю, что такое хоррор.
цитата Groucho Marx А вы бормочите что-то про русский хоррор в русской литературе....
Уровень дискуссии говорит сам за себя.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
3 ноября 2016 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex1970 даже у Лескова несколько рассказов вполне можно к ужасам отнести
И у Мельникова (Печерского) есть "Старые годы" и кое-что ещё. Только это не майнстрим, а мелочь в общем потоке. Что касается оккультных романов, то они шли в рамках модернизма. И — да, вы правы — Кржановская-Рочестер и Нагродская были модными, популярными писательницами, а их книги уже вполне хоррор. Или на грани хоррора. Вероятно, если бы не революция и возвращение "реализма" в форме "социалистического реализма", в России возник бы массовый жанр хоррор.
|
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|