Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...38 39 40 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

1 сентября 2014 г. 23:15

цитировать | [ ]

проэкстраполировали ситуацию с бэби-бумом после второй мировой, думали так будет долго, но рождаемость в Европе и США пошла на спад

цитата Привратник
Другой штамп это то, что в будущем будет постоянная нехватка ресурсов, голод, перенаселенность, массовые беспорядки.

в Европе этого нет, но есть в странах "третьего мира"

цитата Привратник
В более цивилизованных (к которым можно отнести и РФ) проще отменить поддержку материнства, ввести налог на детей, развить пропаганду чайлд-фри, платить деньги за стерилизацию итд.

уговоры, судебные приговоры, деэротизация, принудительная целибатизация, онанизация, строгая изоляция, а для упорствующих – кастрация. ©

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

1 сентября 2014 г. 23:48

цитировать | [ ]

цитата heleknar
проэкстраполировали ситуацию с бэби-бумом после второй мировой

Мальтус и Рикардо?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

1 сентября 2014 г. 23:56

цитировать | [ ]

цитата heleknar
проэкстраполировали ситуацию с бэби-бумом после второй мировой, думали так будет долго, но рождаемость в Европе и США пошла на спад

И сейчас встречается тема перенаселённости. В "Полярисе" (2004 г.) Макдевита это центральная тема.

миротворец

2 сентября 2014 г. 00:02

цитировать | [ ]

ameshavkin Гаррисон и Лем

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

философ

2 сентября 2014 г. 00:03

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Распространенный штамп это дикие меры по борьбе с рождаемостью

Да, верно. Еще "Поп-отряд" Бачигалупи сюда же, "Путешествия Таффа" Мартина и Нивена, "Мир-Кольцо".«Преступление» Гарри Гаррисона, "Вечная жизнь" Вэнса. И, чтоб англосаксов разбавить, "Золотой миллиард" Прашкевича.
Хотя до абсурда тему довел Фредерик Пол — «Чрезвычайная миссия Финеаса Снодграсса»

философ

2 сентября 2014 г. 11:51

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Гаррисон и Лем

Гаррисон и Лем экстраполировали бэби-бум? А до бэби-бума роста населения нигде никакого не было? А про Мальтуса они не слыхали?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миротворец

2 сентября 2014 г. 13:40

цитировать | [ ]

сейчас я попробую объяснить очень просто и очень на пальцах

штамп о перенаселенности возник в 1940-1960, во время бэби-бума, и скорее на основе бэби-бума чем на основе Мальтуса

потом страны первого мира вошли в постиндустриальную фазу, и рост населения прекратился, чего Мальтус (создавший свою теорию на основе аграрного общества) и авторы НФ не могли, разумеется, предусмотреть

но, в странах третьего мира, рост населения продолжается

читали Лем и Гаррисон, Мальтуса, не знаю
свечку не держал

/дискуссия

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

2 сентября 2014 г. 14:00

цитировать | [ ]

цитата heleknar
штамп о перенаселенности возник в 1940-1960, во время бэби-бума, и скорее на основе бэби-бума чем на основе Мальтуса

Иными словами, обновлённое мальтузианство пришло в художественную литературу благодаря бэби-буму.
Там мы сможем примирить позиции.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

2 сентября 2014 г. 15:21

цитировать | [ ]

Во имя св. Фомы! Бэби-бум достиг пика в 1947 году и затем пошел на спад. К тому времени, когда Гаррисон сел писать свой роман, бум давно сошел на нет. Было бы странно, если бы автор делал прогноз, исходя из "экстраполяции" какого-то давнего феномена.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

2 сентября 2014 г. 15:44

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Бэби-бум достиг пика в 1947 году и затем пошел на спад. К тому времени, когда Гаррисон сел писать свой роман, бум давно сошел на нет. Было бы странно, если бы автор делал прогноз, исходя из "экстраполяции" какого-то давнего феномена.

Инертность сознания? Невнимание к статистическим данным? (Не утверждаю, размышляю...)

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

2 сентября 2014 г. 15:57

цитировать | [ ]

цитата Славич
Инертность сознания? Невнимание к статистическим данным?

Вот мне тоже так кажется. Сдвиги в сознании не поспевают за статистическими. Хотя рожать-то стали меньше, но в 60-е едва-едва повзрослели те дети, которые росли среди многочисленных братьев и сестер. То есть многодетные семье еще были непосредственным окружением фантастов 60-70-х. И казались естественным порядком вещей.

философ

2 сентября 2014 г. 17:17

цитировать | [ ]

цитата Славич
Инертность сознания?

цитата Лунатица
Сдвиги в сознании не поспевают за статистическими

Всё гораздо проще: агитпроп :-)

В 1952 году на деньги Рокфеллеров был организован "Совет по демографии" (Population Council), единственной функцией которого как раз и было алармирование общественности относительно угроз перенаселения. Была проведена чрезвычайно эффективная работа с населением :-)))

Её апогей — мегабестселлер Пола Эрлиха "Демографический взрыв", увидевший свет через год после романа Гаррисона.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

2 сентября 2014 г. 20:59

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
В 1952 году на деньги Рокфеллеров был организован "Совет по демографии" (Population Council), единственной функцией которого как раз и было алармирование общественности относительно угроз перенаселения.

А-а! Понятно. Орлиным оком срывая туманный покров грядущего, политики уже в 1952 году поняли, что американки скоро прочно и окончательно разлюбят производить детей. А подрастающие бум-бэби понимали, что четверо-пятеро братьев и сестер — это разовое мероприятие, единственное и неповторимое в веках. :-)))

магистр

2 сентября 2014 г. 21:18

цитировать | [ ]

цитата
В более цивилизованных (к которым можно отнести и РФ) проще отменить поддержку материнства, ввести налог на детей, развить пропаганду чайлд-фри, платить деньги за стерилизацию итд.

Это цивилизованные методы. А это :

цитата
принудительная целибатизация, онанизация, строгая изоляция, а для упорствующих – кастрация

нецивилизованные методы.

цитата heleknar
проэкстраполировали ситуацию с бэби-бумом после второй мировой, думали так будет долго, но рождаемость в Европе и США пошла на спад

Вариант, что для ограничения рождаемости будут заставлять всех пользоваться контрацептивами, а тех женщин кому контрацептивы не помогли будут гонять на аборты, фантастам в голову не пришел ? Контрацептивы известны давно. Аборты тоже. Это расходится с моралью середины 20-ого века ? Обязательные разрешения на секс, поощрение гомосексуализма, кастрация наверняка расходится с этой моралью еще больше

миротворец

2 сентября 2014 г. 21:27

цитировать | [ ]

цитата Привратник
Это расходится с моралью середины 20-ого века ?

вы не поверите, но — да :)
по иудео-христианской (и особенно католической) морали:
контрацептивы и аборты — грех, адЪ и погибель, погуглите "пролайфер"
гомосексуализм — ну плохо, ну не очень
кастрация — допустима (хлысты)
а целибат — хорошо и плюсики в карму :)

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

магистр

2 сентября 2014 г. 21:36

цитировать | [ ]

цитата heleknar
вы не поверите, но — да :)

Знаю. Только, вопроса: что большее зло аборты и контрацептивы или вышеперечисленные варианты это не отменяет

цитата heleknar
по иудео-христианской (и особенно католической) морали:

Гомосексуализм по меркам этой морали тоже погибель

цитата heleknar
кастрация — допустима (хлысты)

И какой процент населения составляли хлысты на Западе ?

цитата heleknar
контрацептивы и аборты — грех, адЪ и погибель

Хорошо по тогдашним представлениям это адЪ и погибель. А общество целиком состоящее из голубых и розовых ? А то, что на секс надо спросить разрешения у чиновника ? Что больший Ад ?

миротворец

2 сентября 2014 г. 21:46

цитировать | [ ]

мне вы все равно не верите :)
читайте сами
Контрацепция
Гомосексуализм

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

магистр

2 сентября 2014 г. 21:57

цитировать | [ ]

цитата
мне вы все равно не верите :)
читайте сами
Контрацепция
Гомосексуализм

Да знаю я про отношение христиан и к гомосексуализму, и к контрацепции. Повторюсь, что на ваш взгляд для типичного американца или европейца 60-ых больший грех ? Общество с массовым гомо-гомо ? Или мир с принудительными контрацепцией и абортами?

цитата heleknar
по иудео-христианской (и особенно католической) морали:

И кстати вы прочли статью ?

цитата
В 1952 г. Жорж Пинкус предложил использовать прогестерон с целью предохранения от нежелательной беременности, что и было впервые осуществлено в 1954 г. Причём первые противозачаточные таблетки содержали очень высокую по современным меркам дозу гормонов — тогда женщина за один раз получала количество, которое современная женщина принимает приблизительно в течение года. В 1956 г. были применены первые комбинированные противозачаточные таблетки, а в 1960г. они были разрешены для повсеместного применения. И началась эпоха противозачаточных таблеток.

ФК был написан в 1971 году, БВ была написана в 1974, Баллада в 1971. Во времена авторов контрацепция уже была легальной. И в Балладе Манов писал про контрацептивы кстати

цитата
Йер, – сказал я немного нервно. – В конце концов мне непонятно ... как у вас рождаются дети.
Она смотрела на меня своими чистыми темными глазами, не мигая.
– Очень просто. Когда нужно родить ребенка, нас облучают Е-лучами, и мужчину, и женщину, и на короткий миг мы становимся способными соединяться.

миротворец

2 сентября 2014 г. 22:01

цитировать | [ ]

грустно, девицы
я вам даю прямую ссылку, а вы решительно отказываетесь её прочесть и понять
/дискуссия

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

2 сентября 2014 г. 22:02

цитировать | [ ]

Привратник
heleknar Разрешите поинтересоваться, какое отношение ваш диалог имеет к ошибкам и штампам в фантастике?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.