| автор |
сообщение |
SergUMlfRZN 
миродержец
 
|
 16 июля 2007 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрос дракон — пресмыкающееся
В палеонтологии я не силён, всё что знаю — почерпнуто в техже Ефремовских монгольских рассказах. Но что-то впервые слышу об образе дракона в древнеегипетской религии. Насколько помню речь шла о боге в образе человека с головой крокодила и его имперсонации крокодилом, которому и приносились человеческие жертвы. А данное обсуждение похоже на "Заповедник гоблинов" Саймака — все искали кукую-то разновидность динозавра, а нашли обыкновенного дракона. Кстати, дракон, как летающее существо, ну никак не может относится к пресмыкающим. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
андрос
философ
|
|
17 июля 2007 г. 01:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN впервые слышу об образе дракона в древнеегипетской религии
-Если говорить о древнеегипетских культах, то действительно культа драконов не было. Но не вижу смысла выделять их из животных, точнее пресмыкающихся — нам, современным людям, вооружённым наукой. Суть одна — поклонение животному миру, отождествление богов со зверями из-за их силы, в первую очередь. Осознание собственных сил человеком, а также специфических качеств пришло значительно позднее.
цитата SergUMlfRZN дракон, как летающее существо, ну никак не может относится к пресмыкающим.
-Птеродактиль летал, например. Надо же было в эпоху пресмыкающихся как-то осваивать небесные пространства. Тем более, что птицы имеют своим предком именно динозавра (хоть и не птеродактиля).
Из ныне живущих пресмыкающихся местные жители именуют драконом комодского варана. |
|
|
zatonskma 
философ
|
|
Gans
философ
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
17 июля 2007 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zatonskma Тот змий с крыльями и лапами, которого на иконе пронзает копьем Святой Георгий — это дракон?
Это не дракон, а Змей Горыныч. А на роль дракона в русских сказках больше всего подходит Кащей Бессмертный.
андрос , тема называется ДРАКОНЫ В ФЭНТЕЗИ !!! |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
17 июля 2007 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN андрос , тема называется ДРАКОНЫ В ФЭНТЕЗИ !!!
SergUMlfRZN оффтопить начали Вы, так что давайте не усугублять это еще и неправомочным модерированием форума. андрос абсолютно прав указывая Вам на то что птеродактили передвигались по воздуху, но не переставали быть от этого пресмыкающими. По поводу драконов в древнеегипетской мифологии, гигантского змея Апона каждую ночь нападающего на ладью Ра иногда относят к драконам
цитата SergUMlfRZN Это не дракон, а Змей Горыныч
ссылочку дайте пожалуйста на источник такой информации
цитата SergUMlfRZN Кащей Бессмертный.
и на это тоже |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
17 июля 2007 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Змей Горыныч
Откуда здесь африканские названия?
Георгий был грек и с горыначами не очень знаком, а библейские и священные сюжеты часто служат основой для фэнтази. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Gans
философ
|
|
17 июля 2007 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zatonskma Тот змий с крыльями и лапами, которого на иконе пронзает копьем Святой Георгий — это дракон?
Вообще по религии Дракон (на иконе) был символом Зла в человеческих душах! Нельзя понимать всё буквально! |
|
|
Nog
миротворец
|
|
17 июля 2007 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не Горыныч, а просто Змей. Точнее, Змий. Икона и называется "Чудо Георгия о змие". Кстати, что интересно, не всегда Георгий там изображался с копьем — в 15-16 веках были иконы, где он держал меч. Хотя это так, к слову.
А считать ли этого змия драконом... В принципе, наверное, можно, но тогда, по-моему, такое слово на Руси не было в обращении.
|
–––
Кто-нибудь, сделайте что-нибудь! Это приказ! |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
17 июля 2007 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nog Кстати, что интересно, не всегда Георгий там изображался с копьем — в 15-16 веках были иконы, где он держал меч.
, есть и икона, Георгий приручающий змея (помоему в новгороде великом) |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
17 июля 2007 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich ссылочку дайте пожалуйста на источник такой информации
Да тоже фэнтези! Что полагается делать правильному дракону: Жить в покинутых мрачных замках, накапливать сокровища и воровать принцес !!!.
цитата suhan_ilich SergUMlfRZN оффтопить начали Вы
А вот здесь неправда Ваша. Прочитайте внимательно о чем я писал. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
17 июля 2007 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Что полагается делать правильному дракону: Жить в покинутых мрачных замках, накапливать сокровища и воровать принцес !!!.
, а Сапковского за фэнтази вы не считаете? |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
17 июля 2007 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist , а Сапковского за фэнтази вы не считаете?
Экранизация неплоха, а книга не пошла трети первой книги и то через силу. Стиль автора, а может переводчика не в моём вкусе, так что ничего не скажу. Да и тематика у него с замашками на великую Речь Посполитую. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Leya
авторитет
|
|
17 июля 2007 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я слышала, что драконы в Китае — это существа, созданные "скрещиванием" змеи, льва и ( забыла, кто третий) по-моему, собаки. Если кто знает, поправьте:). Каждый из них что-то собой олицетворяет, точно знаю, что змея — это мудрость, лев, вроде, величие... |
|
|
андрос
философ
|
|
18 июля 2007 г. 05:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN андрос , тема называется ДРАКОНЫ В ФЭНТЕЗИ !!!
-А я, знаете, заметил. Но я отвечал именно на Ваше замечание по поводу ефремовской фразы. Это во-первых.
Во-вторых, обращение к древним (и не очень) религиям, то есть первоосновам мифов о драконах, в частности, помогает докопаться до сути и подыскать критерии для оценки фентези в этой области. Думаю, что это понятно и не вызывает протестов.
цитата suhan_ilich гигантского змея Апона
-А ведь, действительно. Понятие дракона и змия (змея) тесно переплетены как древнерусской мифологии, так и в многих других. Апон — чем не дракон из моря? Вон в китайской мифологии таких полно. |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
18 июля 2007 г. 15:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрос Но я отвечал именно на Ваше замечание по поводу ефремовской фразы.
Моё замечание было ответом на предыдущее сообщение и оно значило лишь то,что творчество Ефремова к драконам отношение не имеет. А кто имеет, так это Парфёнова — очень поэтично и эмоционально, Громыко — с юмором, Панкеева — с гротеском, Дьяченко — "Ритуал". И в отличии от вампиров, которые оставили свой след во всех древних религиях Земли, драконов я считаю именно сказочными персонажами, которых наделили злобой злые авторы. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Gans
философ
|
|
18 июля 2007 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SergUMlfRZN Во многих религиях мира присутствуют драконы, но может не в современом понимании этого слова! Индия, Ктай, Африка, Европа, Греция, Америка везде драконы были и они частично сохранены в их культуре! Но совтеменные авторы фантастики чуть изменили их и все!!! Идея то пренадлежит древним как и эльфы, гномы и др персонажи.
|
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
19 июля 2007 г. 07:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gans Индия, Ктай, Африка, Европа, Греция, Америка везде драконы были
Индия, Кмтай — существо с головой льва, телом змеи и крыльями орла.
Америка — пернатый змей
Африка — вариации на тему пресмыкающихся
А Грецию с каких пор выделяет из Европы.
Драконы в фэнтези — это ОДНА ИЗ РАЗУМНЫХ!!! РАС, а зверь-объект поклонения. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
Gans
философ
|
|
19 июля 2007 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SergUMlfRZN Да, но идея была позаимствован из разных культур и просто доведена до ума, да и если проследить развитие мифологии то эти Звери тоже были разумны в каком то смысле! А поклонение- это вопрос другой, во многих фэнтези драконов считают полубогами!
|
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
19 июля 2007 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gans во многих фэнтези драконов считают полубогами!
Полубог и бог — "существо" штучное и неизменное (вечное = неразвивающиеся). Понятие "РАССА" подразумевает для каждого представителя этой рассы цикл рождение — развитие — смерть. |
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
цитировать