| автор |
сообщение |
Gekkata 
магистр
 
|
 11 февраля 2012 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Довольно часто на этом форуме в минус автору ставится наличие в книге сюжетов, озвученных в названиях. На что его поклонники часто отвечают, что без роялей попробуй найди книгу, а если и есть такие — то не факт, что они представляют из себя что-то стоящее. Моё отношение к этому вопросу во многом совпадает с тем, что написал Сергей Раткевич.
цитата Сергей Раткевич
Посох Заката
(Два цвета вечности — 1)
С некоторыми людьми постоянно что-нибудь случается. С другими же, напротив, не происходит ничего достойного упоминания. Писать о первых сплошное удовольствие. О вторых — непосильный труд. Ну что, в самом деле, напишешь о том, о ком и сказать-то нечего? Еще попробуй запомнить, как его зовут-то, бедолагу. Те же, о которых есть что порассказать, опять-таки делятся на тех, кто, увы, погиб и, тех, кому, — быть может вопреки логике, законами природы, общественному мнению и здравому смыслу, удалось все же как-то выжить. Не знаю. Лично мне неинтересно писать о погибших. Я пишу о тех, кто выжил. Это мой принцип. Герои не должны умирать. Да, наверное, иногда это случается — и пусть их хоронит какой-нибудь другой автор, потому что я пишу о выживших.
Интересно узнать мнения лаборантов и посмотреть количественные показатели 
Немного конкретики:
цитата Рояль в кустах
Фраза на самом деле авторская. Взята она из ставшего знаменитым скетча Горина и Арканова «Совершенно случайно». В этой сценке юмористы изображали принципы создания репортажей на советском телевидении. «Давайте же подойдем к первому случайному прохожему. Это пенсионер Серегин, ударник труда. В свободное время он любит играть на рояле. И как раз в кустах случайно стоит рояль, на котором Степан Васильевич сыграет нам Полонез Огинского».
|
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
|
zelenskaya
авторитет
|
|
12 февраля 2012 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По большому счету, рояли, цепочки СС, неубиваемые — спасение для писателя, разочарование — для читателя.
Писатель пишет историю, а не живет буквально, у него в руках все козыри, проблема в том, как ими распорядиться, чтобы книга вышла правдивой, захватывающей и при этом соответствовала законам жанра.
|
|
|
Торстэин 
философ
|
|
12 февраля 2012 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как по мне, если все/большинство героев или хотя бы ГГ скачет всю книгу из огня да в полымя и при этом жив-живехонек, то такая книга уже не воспринимается всерьез. Ты ее читаешь не как фрагмент истории, а как очередную сказку. Мой вердикт: герои должны умирать.
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
geralt9999
магистр
|
|
12 февраля 2012 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Захотелось герою поискать в подземелье папочким тайник. А в это же самое время в это же самое подземелье с самыми гнусыми целями приходят некие страшные заговорщики. Гг натыкается на заговорщиков, страшное преступление соравано!
В принципе, допустимая случайность, на мой взгляд. Другое дело, что такой ход, разочаровывает сам по себе, независимо от роялистости.
цитата Lantana Или вот тот же герой ищет плохих людей, которые его (и не только его) раньше обидели. Находит, оглушает, обнаруживает криминал и вызывает полицию. На следующий день оказалось, что герой сорвал государственный переворот.
Опять же не рояль, если только раскрытие заговора, не является целью героя. Тогда это неплохой ход. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Lantana
магистр
|
|
12 февраля 2012 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
geralt9999
Раскрытие заговора не является.
Т.е., это не рояль, хоть герой плевком раскрыл заговор, который до него специалисты 2 года раскрыть не могли? /ушла думать/
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
ujhxfr
авторитет
|
|
12 февраля 2012 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Чудесно. Вот вам пример. Захотелось герою поискать в подземелье папочким тайник. А в это же самое время в это же самое подземелье с самыми гнусыми целями приходят некие страшные заговорщики. Гг натыкается на заговорщиков, страшное преступление соравано!
Это уже рояль, или еще нет?
цитата Lantana Тю. Не сочтите за труд, оцените на роялистость примеры, приведенные мной выше. Для ааа иии.
Судя по вашей терминологии, это как раз не рояль?
Нет, не рояль. Это просто сюжет (сомневаюсь что читателю было бы интересно читать про то как гг роет землю в поисках тайника). Яркий пример могу вспомнить из детского детектива (ну да, было дело  ) где чел выжил после выстрела в сердце т.к. у него ВНЕЗАПНО оказалось зеркальное расположение органов (сердце справа, печень слева)  Но внезапность необязательна для рояля, в каком то из дозоров Лукьяненко, артефакты, которые получал гг, всегда подозрительно приходились к месту и спасали ему жизнь. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2012 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Гг натыкается на заговорщиков, страшное преступление соравано!
Это уже рояль, или еще нет?
Нет. Заговоры так и раскрывают — кто-то сказал, а кто-то услышал, пришла анонимка и т.п. У Плутарха, кстати, в "О болтливости" есть чудесные примеры на тему — падение Афин и проч.  Конкретно даный ход использован Марком Твеном (без подземелья), но, поскольку идет долгое вступление про кладоискательскую лихорадку Тома Сойера, все в норме.
И даже явление в женском туалете генерала Макартура, когда японец у Нила Стивенсона принимает христианство — не рояль.
И нахождение лодки в подземном городе "Семи подземных королей" Волкова — не рояль.
цитата Lantana Судя по вашей терминологии, это как раз не рояль?
Нет, если оглядываясь на прошлое можно воскликнуть — так вот, что всю книжку кустах шуршало — страховочный трос тянулся!
Например, так Херберт трос с отключением бурей защитного поля протянул через всю "Дюну". Или, аналогично, с подарками капитана Немо робинзонам "Таинственного острова".
цитата Lantana На следующий день оказалось, что герой сорвал государственный переворот.
Вариант, когда случайно убиенный оказывается злодеем — не рояль, а штамп. Точно так же, если спасенный был злодеем, а повержен представитель закона. Банальней только начало про утреннее похмелье. Или амнезия. |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
12 февраля 2012 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Т.е., это не рояль, хоть герой плевком раскрыл заговор, который до него специалисты 2 года раскрыть не могли? /ушла думать/
Nope. В пародии — вообще отлично смотрится В серьезной книге — глупо, но таки не рояль. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Lantana
магистр
|
|
12 февраля 2012 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ujhxfr
ааа иии
geralt9999
А как же предложение kagerou? цитата богом из машины или роялем называется не всякая случайность, и даже не всякая цепь случайностей — а именно и только такая случайность/цепь случайностей, которая "вывозит" героев как раз тогда, когда ничто другое их вывезти уже не может.
Т.е. жду ваше определение рояля. И объяснения, почему нити к нему должны тянуться через всю книгу.
Дени, которая высидела драконов, это рояль? Все-таки, нам всю книгу намекали, что она не боится огня.
|
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
ujhxfr
авторитет
|
|
12 февраля 2012 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana А как же предложение kagerou?
А кто этим спорит? Рояли всякие бывают
цитата Lantana Дени, которая высидела драконов, это рояль? Все-таки, нам всю книгу намекали, что она не боится огня.
А это здесь причем? Это сюжетный ход. |
|
|
geralt9999
магистр
|
|
12 февраля 2012 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Дени, которая высидела драконов, это рояль?
Нет конечно. |
–––
Ogham the blood, ogham the line
Our cult of the fallen will triumph over time |
|
|
Lantana
магистр
|
|
mfrid
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2012 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana А как же предложение kagerou?
А никак. Очень узкое. Обязательно чудесное спасение. И что значит цитата Lantana цитирует тогда, когда ничто другое их вывезти уже не может.
Кто определит может-не может? А если я не смогу, а kagerou сможет, то что?
Вот корабль инопланетных пауков в "Оружейных лавках Ишера" Ван Вогта — типичный рояль. Взялся ниоткуда, тут же побежден. Ну и... ? Без него только лучше бы было, как Камше без слайдеров. Джон Кэмпбелл "Кто идет? — инопланетный корабль сгорает дотла. Типичный рояль, но никто не спасается. Суэнвик "Рассказ небесного матроса" — сплошной рояль, но ГГ спасается невыясненным образом. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
12 февраля 2012 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии не рояль, а штамп
тогда и прорезание магических способностей в мирах магии попаданцах — тоже штамп Повышает вероятность выживания и достижения чего-либо толкового в жизни
цитата geralt9999 В серьезной книге — глупо, но таки не рояль.
Это как раз случайность. Один следак мне рассказывал, как банду грабителей не могли долго накрыть. А потом они грабонули склад и водитель, сдавая назад, не заметил что машина слегка прикоснулась к сугробу снега. Утром следователям осталось только переписать отпечаток номера А теперь представим, что это было бы в книге о начинающем детективе
цитата mfrid Уместно в книгах определенного юмористического жанра,
Чё-то мне "Кровь Титанов" Бодрова вспомнилась :) Писалась как стёб, а получилось очень даже неплохое детективно-приключенческо-юморное четырёхкнижье. Для поднятия настроения — то что надо |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2012 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata тогда и прорезание магических способностей в мирах магии попаданцах — тоже штамп
А "рояль" у некоторых "особо талантливых" авторов может одновременно оказаться и штампом. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2012 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata и прорезание магических способностей в мирах магии попаданцах — тоже штамп
Да, конечно. Отличить очень просто. Рояль забавляет/раздражает неуместностью, тем, что не соотносится с предшествующим, а штамп — наоборот, предсказуемостью и ожидаемостью. Рояль читать мешает, штамп делает чтение бессмысленным. |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
12 февраля 2012 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Рояль не всегда читать мешает — в последнем романе серии Мэри Рассел, автор Лорел Кинг — тоже, видимо, подустав от всеобщих штампов — убила главного бяку роялем, упавшим с крыши  Так что грамотно применить рояль по назначению очень даже можно 
|
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
13 февраля 2012 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии а штамп — наоборот, предсказуемостью и ожидаемостью. Рояль читать мешает, штамп делает чтение бессмысленным.
Интересно, а производство пресловутого булата это рояль, штамп или просто глупость? Неужели попаданцы на чём-то другом не могут круто подняться в новом мире? Или просто он удобен и для барышей и для личного пользования?
Хотя, всё зависит от того, нравится книга или нет. У Дравина вон и булат сразу внедрил, и магические способности супер-пупер мощные и непохожие — но всё равно читается легко. Не скажу что прям супер — но и не слишком это всё раздражает. Правда там есть намёки, что как бы попаданец не совсем попаданец, а наоборот — возвращенец, с намёками на сверхсозданье. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
|
13 февраля 2012 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Интересно, а производство пресловутого булата это рояль, штамп или просто глупость?
Я бы сказала, это попытка возместить недостаток фантазии обрывочными знаниями по истории. Про булат слышали почти все, о том, что его как-то производили в средние века, тоже известно почти всем, значит, можно вписывать его в условное средневековье. Не титан же туда вписывать:). |
–––
Утешила... Зар-раза... |
|
|
Ваше отношение к "роялям", цепочкам счастливых совпадений и неубиваемым героям.
цитировать