| автор |
сообщение |
странник27 
авторитет
 
|
 18 августа 2012 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Возможно ли появление в настоящее время новых жанров и идей в фантастике? Например развитие науки привело к появлению Научной фантастики, а переработка древних мифологий к появлению фэнтези. В последнее время появились гибридные направления типа технофэнтези и научной фэнтези. Теперь вопрос: возможно ли появление жанров и направлений фантастики на абсолютно новых идейных основаниях подобно НФ и фэнтези? Речь не о сюжетных линиях (космоопера, боевик и прочее), не о характере произведения (юмористическая фантастика, фантастический детектив), а именно о идейной основе (НФ, фэнтези).
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
lunner
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
19 августа 2012 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Теперь вопрос: возможно ли появление жанров и направлений фантастики на абсолютно новых идейных основаниях подобно НФ и фэнтези?
Забыли мистику, ужасы и мистификацию. Это если считать утопии-антиутопии разновидностью НФ.
С жанрами можно б взять матрицу и смотреть, есть ли пустые клеточки, чего не хватает.
Но не думаю, что дело стоящее, если в качестве осей брать нф-фэнтези. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
20 августа 2012 г. 00:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Возможно ли появление в настоящее время новых жанров и идей в фантастике?
Не то, что возможно, а просто неизбежно. Если, конечно, человечество не остановится в своем развитии.
цитата странник27 Речь не о сюжетных линиях (космоопера, боевик и прочее), не о характере произведения (юмористическая фантастика, фантастический детектив), а именно о идейной основе (НФ, фэнтези).
А вот тут мне сразу хочется спросить: что же это за идейные основы такие? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
He3Hauka
активист
|
|
20 августа 2012 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Что такое НФ, и что такое фентези? :) По какому критерию они делятся?
цитата lunner Очень правильный вопрос
цитата Kuntc А вот тут мне сразу хочется спросить: что же это за идейные основы такие?
Что-то больше вопросов, на поставленный вопрос 
Вы серьезно? 
Фэнтези это вроде как в сказке, махнула рыбка хвостом,- на тебе, бабка, новое корыто, волшебства много там.
НФ это вроде как по Уэлсу,- прилетели марсиане на землю и устроили масакер лазером, техника так сказать, имхо. |
–––
Если вдруг вам захочется посмотреть в прошлое, то просто устремите свой взгляд в звездное небо. |
|
|
lunner
философ
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Ny
миротворец
|
|
20 августа 2012 г. 06:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кажется этим вопросом занимались Альтов и Гуревич.
Первый что-то прогнозировал с помощью своей теории ТРИЗ. Но что именно я уже не помню — давно читал.
А второй постоянно находил новые вещи в фантастике и классифицировал их, пытаясь выявить всё многообразие сюжетов и поджанров. Что-то у него такое было — "Карта страны Фантазии", кажется. Можно посмотреть в базе. Я опять же читал в детстве и почти забыл уже — автор приводил схемы, графики.
Вот, похоже, эти вещи:
http://fantlab.ru/work30175
http://fantlab.ru/work30171
|
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
20 августа 2012 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 В последнее время появились гибридные направления типа технофэнтези и научной фэнтези
Так называемая "научная фэнтези" (Science Fantasy) появилась раньше, чем фэнтези. Т.е. всё было наоборот. Сначала (в 20-х) появилась "научная фантастика", затем (в началае 60-х) "научная фэнтези", смягчившая ограничения, и наконец в конце 60-х фэнтези, снявшая ограничения. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Katriona_ 
авторитет
|
|
20 августа 2012 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Возможно ли появление в настоящее время новых жанров и идей в фантастике?
Думаю, что более чем возможно:)) ИМХО неординарная "солянка" вполне может дать толчок к созданию нового жанра или поджанра (их, кстати, и так толпа).
цитата странник27 а переработка древних мифологий к появлению фэнтези.
Вообще не знаю, насколько Конана-варвара можно считать продуктом переработки древних мифологий![8-]](/img/smiles/blush.gif) Сугубое имхо, но первопричиной фэнтези является именно другой мир со своим собственным антуражем. И в принципе, не так важно, списан ли этот антураж с мифологии, или придуман самим автором.
цитата He3Hauka Фэнтези это вроде как в сказке, махнула рыбка хвостом
Не, ну все таки сказка- это сказка)
А к слову, фэнтези-то точно "первее" НФ — нельзя забывать о Гомере и его очень даже увлекательным фэнтези  |
–––
Тот, кому нужно - ищет способы. Тот, кому нет - причины. |
|
|
saga23
философ
|
|
14 марта 2013 г. 09:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 возможно ли появление жанров и направлений фантастики на абсолютно новых идейных основаниях подобно НФ и фэнтези?
Строго говоря, НФ и фэнтези — не жанры литературы. Скорее, по-моему, это коммерческое обозначение литературы с элементами научной фантастики и литературы с фантазийными (волшебными) мотивами. Именно поэтому научная твердая фантастика ближе к реализму, а мистическая склоняется к романтизму, сказке. Фэнтези — по сути волшебная сказка. К примеру, "Репка" — сказка, притча, но не фэнтези, волшебная сказка.
Если из "Дюймовочки" убрать финальных эльфов, то получится фантастическая притча о "детях из пробирки", клонировании и нанотехнологиях. Лично мне даже в детстве эльфы казались лишними мухами в этой увлекательной и поучительной истории.
Именно поэтому сейчас выделился магический реализм, АИ, антиутопия.
Мне кажется, должна появиться антиодиссея, в которой в принципе не будет идеи, мотива возвращения домой, на Землю, в Солнечную систему, а также мечтаний о бессмертии. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
subhuman
философ
|
|
saga23
философ
|
|
14 марта 2013 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Антиутопия — "сейчас"?))
Условно, конечно, но что нам, фантастам, пара веков? Сюда я "злобно" причисляю плохие варианты коммунизма и всеобщего процветания, регресс — примитивный постапокалипсис, вселенские гиперкатаклизмы. Конечно, это не научно, но вполне применимо на писательской кухне фантастов.
Есть шанс выделиться в отдельную строку у твит-новелл. Примеры уже есть, мне лично такая форма понравилась. Мне кажется, она будет развиваться. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 марта 2013 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 научная твердая фантастика ближе к реализму, а мистическая склоняется к романтизму, сказке.
А ведь написавший это знает про цитата saga23 магический реализм
И, кстати, дело обстоит прямо противоположным образом — твердая научная фантастика очень склонна к романтизму, а фэнтезисты упорно работают над большей реалистичностью происходящего. |
|
|
grief
миротворец
|
|
14 марта 2013 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии фэнтезисты упорно работают над большей реалистичностью происходящего.
Стремятся доказать своим читателям (и себе тоже), что они пишут не легкомысленные сказочки, а серьёзные произведения. |
–––
Нельзя верить в здравый смысл общества |
|
|
bbg
миротворец
|
|
14 марта 2013 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grief что они пишут не легкомысленные сказочки, а серьёзные произведения.
Справедливости для, авторы твёрдой НФ сочиняют ничуть не более глубокомысленные опусы. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 марта 2013 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grief а серьёзные произведения
Что они там хотят доказать, судить сложно  .
Если взять Живые и мертвые Симонова и Прежде, чем их повесят Аберкромби, то сходства в методах подачи материала будет куда больше, чем с хард-НФ романтикойНа линии Ориона Бакстера или Австралийскими барабанами Демюта.
Например.
Хотя, конечно, это крайне спорно. |
|
|
saga23
философ
|
|
15 марта 2013 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии твердая научная фантастика очень склонна к романтизму, а фэнтезисты упорно работают над большей реалистичностью происходящего.
1. НФ больше склонна к философии, к реальному восприятию науки и жизни, но не чурается романтики — выйти замуж за космонавта, сами понимаете, весьма романтично.
2. Фэнтезисты стремятся чаще не к реальной сути, а к детализации, правдоподобию "картонных" фантазий.
цитата ааа иии магический реализм
Здесь, думается, ключевое слово — магический. Переводя на деревенский — правдоподобные магические сказки. Магический реализм — красивое коммерческое определение содержания конкретной книги, ряда изданий.
Я понимаю, что мои оппоненты пытаются меня ловить на условностях и некоторой вольности определений и трактовок. Только я говорю не о научной классификации направлений и жанров литературы. Мы на житейской, клановом, уровне пытаемся ЗАМЕТИТЬ возможные веяния в отечественной фантастике и фэнтези. Поэтому не стоит проявлять буквального буквоедства.
цитата ааа иии Если взять Живые и мертвые Симонова и Прежде, чем их повесят Аберкромби,, то сходства в методах подачи материала будет куда больше
А что тут странного? Грубо говоря, методы ковки меча аналогичны в разные времена и в разных местах. Как говорят, ковка меча , она и в Африке ковка.
Они схожи в подаче, но различны по содержанию — и внутренне, и формально.
Симонов в худ форме описывает ужасы конкретной войны, то Аберкромби, по-моему, создает свои ужасы, используя легенды, эпос и фантазии в собственного "пальца".
Кстати, в фэнтези допустимы и желательны вольности обращения с реалиями, а вот в серьезной фантастике нет.
К примеру, мало понятны и смешны всякие рейды, высадки и десанты в продвинутом будущем в том виде, как они описываются. К примеру, почему воины с лазерными автоматами Калашникова сражаются как триста спартанцев врукопашную, а на планету врываются, словно махновцы в гражданскую войну? Есть глобальное ТВ, но нет мобильников, планшетов, письма приносит посыльный на дискам... |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
grief
миротворец
|
|
15 марта 2013 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 К примеру, мало понятны и смешны всякие рейды, высадки и десанты в продвинутом будущем в том виде, как они описываются. К примеру, почему воины с лазерными автоматами Калашникова сражаются как триста спартанцев врукопашную, а на планету врываются, словно махновцы в гражданскую войну? Есть глобальное ТВ, но нет мобильников, планшетов, письма приносит посыльный на дискам...
Это скорее говорит о нежелании авторов прорабатывать выбранную ими тему. |
–––
Нельзя верить в здравый смысл общества |
|
|
цитировать